К вопросу пенсий и детей - 2

[darkhon]

Продолжаю, может, кто присоседится к разговору, а то первый пост уже ушёл в прошлое.

Вот отсюда:
https://darkhon.livejournal.com/5149402.html?thread=28528090#t28528090

1. Я же не зря про обобщение написал :-) Аналогично: кто не военный -- должен платить военный налог на содержание армии. Кто не врач -- на медицину. И т.д. Я правильно всё понял?

2

Comments

[sharper_]

Для того, чтобы популяция преумножалась, цивилизация должна быть нацелена на бытоустройство семей с детьми, а не атомизированных квалифицированных потребителей. Собственно, в СССР вплоть до победы экономной экономики в 70-х это понимали.

[darkhon]

Вот-вот. А тут некоторые предлагают штрафовать за недостаточно восторженный образ мыслей и действий.

[sharper_]

Да что взять с убогих-то, лишенных фаитазии? У них рассудок заточен на удобство для денег, а не человека

[duroi_s]

Кста, из своего "далекого" прошлого.
Налог на яйца вообще не напрягал.
Это был "кнут" скорее для мелкого мещанина, который всё на деньги переводил.

[darkhon]

Ну так он автоматом вычитался, вот и не напрягал. Но справедливым его считали -- я про это.

[namezeroisok]

Аналогично: кто не военный -- должен платить военный налог на содержание армии. Кто не врач -- на медицину. И т.д. > И армия и медицина финансируюлся из налогов. В чем проблема?

Можно сколько угодно доказывать, что налог на бездетность безнравственно и несправедливо, и в этом даже есть резоны,ино СКР от этого не вырастет, до 2,1, хотя бы.

Либо заставляем людей рожать, либо вымирание.

[darkhon]

1. И дети должны финансироваться из налогов. В чём проблема?
Я уже спрашивал, повторю: зачем предлагается по сути наказывать бездетных, а не помогать детям?

2. Формализую: я правильно понял, что вы предлагаете игнорировать справедливость как понятие для законов?

3. А, позвольте поинтересоваться, ЗАЧЕМ лично вы хотите, чтобы _каждый_ заводил ребёнка? Сбой логики видите? ОКР повысить по нации ло 2,1 -- это НЕ то же самое, что "каждому рожать".
Кстати, я правильно понимаю, что рождение одного ребёнка от штрафа не освобождает, надо же больше двух?

[namezeroisok]

Вполне разумно брать такой налог, только с тех у кого детей нет. Зачем деньги туда обратно таскать лишний раз.

Моё решение самое справедливое. Не хочешь трудиться на общее благо, воспитывая детей, заплати и гуляй. Несправедливо, когда кто-то безвозмездно использует чужой труд.

С чего вы взяли, что я этого хочу? Где логика? Заплати и живи без детей. Никаких претензий.

Тут вопрос сложный, думаю, это решается тем, что пособие должно быть только на второго, а первый просто освободит от налога.

[namezeroisok]

Потому что в норме дети должны быть желанными, а не по обязанности

[darkhon]

1. Т.е. если вы не считаете нормой (здесь в смысле "как должно быть"), что дети должны быть любимыми -- и, следовательно, желанными, я правильно понял

[namezeroisok]

Я считаю, что СКР менее 2,1 это катастрофа, требующая чрезвычайных мер. А нелюбимые дети с искалеченной психикой были есть и будут, и со стимулированием рождаемости этот никак не связано.

Интеллект, точно так же наследуется.

Профессональная армия хороша только туземцев гонять. Смотрите лучше на опыт Израиля.

Никто не заставляет иметь детей. Заплати налоги и спи спокойно.

Демагогическое пртивопоставление многодетности и интеллекта. Екатерина Шульман смотрит на вас свысока.

Вы заплатите, а кто-то предпочтет родить и получить ваши деньги, все довольны. Но налог на бездетность стимулирует только первого ребенка, это совершенно очевидно.

Это эльфизм. Максимум чего можно так добиться СКР 1,4. Большинству 1-2 ребенка более чем достаточно. Желающих иметь больше из любви к искусству, ничтожно мало. Даже если они станут по полтора десятка рожать, что абсолютно нереально и ни к чему, это общую статистику не изменит ни на грош.
.

[darkhon]

Процитирую Н.Холмогорову

[vlkamov]

> один работающий отец, дома мать и трое детей - уровень жизни представляете?

- тут смешаны две проблемы, даже три. При нынешней производительности реального труда одного работающего 8 часов было бы достаточно. Но конкуренция и политика истощают работника и домохозяйство, поэтому уровень жизни в конкурентном обществе всегда будет на нижнем пределе (*).
Кроме того бытовуха реально отупляет, нужно какое-то реальное общественнополезное занятие всем взрослым.

* Не очень ясно выразился.
Допустим типовая семья - с тремя детьми. Буржуи потихоньку поджимают, трое детей становятся обременительны. Буржуи продолжают усиливать нажим - вот уже и двое детей слишком чувствительны. Пока вдое здоровых взрослых могут поднять одного ребенка, но тенденция однозначна - и вот уже полно семей без детей, а для ребенка нужно отказаться от чего-то существенного.

Причем силы-то уходят не на изготовление реального продукта, а на "говеннную работу", которой все больше и больше.

[darkhon]

Согласен по всем пунктам, включая отупление от бытовухи.

Но тут разговор именно что показателен: я вот за устранение этих недостатков, тогда и рожать будут естественно в достаточном кол-ве, а собеседник за персональные репрессии нежелающим размножаться.