Идеология и закон

Oct 08, 2013 16:58

Хочу попозже написать небольшую статью на тему "зачем обязательно нужна правильная идеология".
Вот тут были вопросы, которые меня сподвигли на тему, чтобы не потерялось:
http://darkhon.livejournal.com/1660384.html?thread=19089632#t19089632"почему для регулирования недостаточно закона? И зачем тащить идеологию в социализм? Как только режим ( Read more... )

мысли, социализм

Leave a comment

Comments 50

son_0f_morning October 8 2013, 13:03:17 UTC
плюсую.

1. Я бы ещё добавил наглядный пример:
сегодня капитализм (и есть идеология обогащения), и заставить чиновников не воровать нельзя, потому, что ЭТО ВЫГОДНО.
Такова идеология и плевали все на закон.

2. В любом законодательстве масса "серых" областей (просто потому, что пишут законы десятки человек, а пытаются найти лазейки -- тысячи). И вот будут ли люди пользоваться этими "серыми областями" зависит от идеологии, от того: считает ли человек это неэтичным\неморальным и т.д. или нет.

Reply

darkhon October 8 2013, 13:09:49 UTC
1. Ну, это понятно, но в контексте чуть иначе надо: вопровать должно быть не просто формально не выгодно, но и не принято. А то "что считать воровством юридически" -- оно вариабельно.

2. Вот-вот, это как раз и хочу указать: жизнь "строго по закону и без идеологии" автоматом приводит к "обходить закон -- это нормально". Наглядно видно и по позднему СССР, когда идеология была чисто формальной и всем надоевшей, и тем более сейчас, когда "партия власти" официально не имеет никакой идеологии.

Reply

sordes October 11 2013, 06:45:51 UTC
"сегодня капитализм (и есть идеология обогащения), и заставить чиновников не воровать нельзя, потому, что ЭТО ВЫГОДНО."
Ерунда. В РФ воровать выгодно не потому, что капитализм, а потому, что синдикализм. В Китае вообще социализм, но за растраты регулярно присаживают в тюрьму. Недавно целого министра упекли на нары. В США очень агрессивные антикоррупционные схемы, но растраты регулярно вскрываются и там. Как говорят индусы: "невозможно держать мед во рту и не попробовать его", и строй тут ни при чем.

По второму пункту тоже ерунда. В качестве ключевого слова могу порекомендовать фамилию "Сорос"

Reply

darkhon October 11 2013, 10:43:39 UTC
1. Из тезиса "при любом строе будут воры" никак не следует, что их всегда будет одинаковое кол-во и, гм, качество. И вот тут очень зависит от идеологии -- одно дело, когда ты Абрамович, другое -- Корейко.

2. Сорос -- это такой деятель, который под видом филантропии продвигает разрушительные проекты (образование и всё такое). В тему пример, TNX, но всё же к идеологии относится базовое "развивать или гробить образование / воспитание", а "как именно" -- вторично.

Reply


rbs_vader October 8 2013, 16:20:13 UTC
За мошенничество впору лобик зелёнкой мазать.

Reply

darkhon October 8 2013, 16:23:26 UTC
Экий ты заботливый :-)

Reply

rbs_vader October 8 2013, 16:29:22 UTC
Мне б Двушечку за Экстремизьму, да вот беда-то - не дотянуться
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что солидарное общество должно быть тотально вооружённым.

Reply

darkhon October 8 2013, 16:33:14 UTC
Ну таки да, лишать права на эффективную самооборону -- несправедливо.

Reply


cormix October 8 2013, 16:35:58 UTC
Смешно. Вообще-то идеология первична. Хотя, мне больше нравится термин "концепция". Если нет концепции, то остальное смысла не имеет. Кто поднимал какие-нибудь проекты, тот знает - если не сформулируешь четкую концепцию и не будешь ей следовать, то нифига не получится.

Еще хочу сказать, что надо различать общественную идеологию и личную, то есть мировозрение. Вот, например, сейчас официально приняты общественная идеология - либерализм, и личная - православие. Причем личная - первична. Воспитывать сначала на личном уровне - в первую очередь сильных, думающих, и т.д. То есть, это явно должно быть не христианство и ему подобные. Уже потом можно продвигать общественную идеологию, и только потом - строить государство, придумывать законы, и т.д. Базис нужен.

Невозможно построить сильное государство из слабых людей (с)

Что в СССР, к слову, попытались сделать. С известным результатом.

Reply

darkhon October 8 2013, 16:53:54 UTC
Ну, мировоззрение я от идеологию отличаю, но ты прав -- надо упомянуть в явном виде.

Reply

sordes October 11 2013, 06:51:46 UTC
"Кто поднимал какие-нибудь проекты, тот знает - если не сформулируешь четкую концепцию и не будешь ей следовать, то нифига не получится."
Концепция проекта и его идеология - разные совершенно вещи. Концепция описывает конкретные задачи, которые будет решать проект и методы, которыми эти задачи будут решаться. Плюс - инструментарий. А идеология - это маркетологическая хуерга из серии "сделать более юзерфрендли, расширить горизонты, бла-бла, хотим денег". Отличать их очень просто - если нечто в техническом задании выглядит как не пришей пизде рукав, это вот она - идеология проекта.

"Вот, например, сейчас официально приняты общественная идеология - либерализм, и личная - православие."
ШТО?

"Воспитывать сначала на личном уровне - в первую очередь сильных, думающих, и т.д. То есть, это явно должно быть не христианство и ему подобные."
Херня. Люди уже две тысячи лет адаптируют религию под свои насущные нужды.

Reply

darkhon October 11 2013, 10:45:57 UTC
Такое понимание идеологии именно что в маркетинге, ага. Я -- про нормлальную, идеологическую идеологию, без которой -- никуда, иначе жопа (что в мире сейчас и происходит).
TNX, это как раз из серии "никогда бы не подумал, что не понитно", распишу.

"Люди уже две тысячи лет адаптируют религию под свои насущные нужды."
А нужно (постепенно, просвещением) -- выкинуть на помойку вообще.

Reply


gorbylev October 9 2013, 12:06:47 UTC
Возможно, тут основной вопрос не в "зачем" а в "как именно".
Скажем, человек не понимает, как можно в формальной системе (законодательство) предусмотреть соответствие некоей неформальной системе с трудноформализуемыми положениями и делает из этого вывод о том, что "оно там и не нужно". Т.о., "как именно" за неимением в голове чёткого ответа трансформируется в "это невозможно" и, следовательно в "зачем пытаться сделать невозможное?"

Reply

darkhon October 10 2013, 12:27:50 UTC
Ага, TNX. Распишу.

Reply

sordes October 11 2013, 06:57:21 UTC
Человек как раз понимает, как именно. Методы давно известны. Человек не понимает - зачем идеология. Так как человек прекрасно помнит, во что выродилась идеология в позднем СССР, и что именно она, эта идеология, стала одной из причин развала СССР.

Госидеология хороша тогда, когда все сыты, одеты и обуты. В реальности же выходит несколько наоборот.

Reply

gorbylev October 11 2013, 08:09:41 UTC
Уточню - в реальности всегда выходит наоборот, или Вы только о позднем СССР?

Reply



Leave a comment

Up