Lindo...

[daringstar]

"isto não é uma tentativa de assassinato político como o Martins da Cruz (min. neg. estrangeiros) diz, é uma tentativa de suicídio de ambos ou do governo todo caso não assumam as suas responsabilidades"

Que boca! hoje no telejornal da sic. (sorry mas não sei o nome do comentador, eu com nomes sou do diabo..)

...

O Pedro Lynce vai-se demitir!!!!

Comments

[juliana_way]

Essa conversa já irrita. Eu não sou do PSD, longe disso, mas o que é facto é que como o raul diz e muito bem, reformas são necessárias e o Lynce pelo menos tem-se mexido nesse sentido. O problema, e chamem-me fascista se quiserem, é que os Ministros ainda ouvem demais os estudantes. Isto porque, à mínima tentativa de melhorar o estado das coisas os estudantes saem aos gritos: foi assim com a PGA, com os exames nacionais, com as propinas...
Mas então, pergunto eu, o que querem vocês? Concordo que o Ensino Público não pode ser privatizado de forma encapotada, mas caramba, para se pagar a professores, criar infraestruturas, pagar a funcionários, etc, é necessário haver um financiamento, quer por parte dos alunos quer por parte do estado.

O que me enerva nesta conversinha, é que a maior parte dos que vão para a rua aos gritos têm dinheiro para financiar os seus estudos, mas como é moda criticar à esquerda e à direita sem fundamento nenhum, a razão da gritaria nem se prende com a preocupação pelos alunos mais desfavorecidos e isso é que é enervante.

Para que saibam e isto é uma informação de fonte segura porque trabalho nessa área, o Ministério que vocês tanto criticam, deu a módica quantia de 24.081248.30 € de verba em Bolsas de EStudo.

[supertatas]

eh bem!
:D

[coffeecup]

Concordo muito contigo. A maioria das manifestações que por aí vejo causam-me muita comichão pq não vejo autenticidade nas pessoas, vejo apenas um "bora-lá-manifestar-pq-esta-na-moda-e-vamos-aparece-na-televisão". Basicamente o que está a dar é criticar, criticar, criticar, criticar. A culpa é sempre do governo e do sistema, está sempre tudo errado, tudo mal. Eu não sou do PSD (longe disso, tal como tu), mas não sou capaz de dizer mal só por dizer.

Ainda não me consegui posicionar em relação a esta questão das propinas. Por um lado é preciso dinheiro, é um facto, mas por outro não me parece que a propina máxima se justifique em todas as faculdades que a adoptaram. Mas aqui falo sem conhecimento de causa. Só me poderei pronunciar sobre a minha faculdade (que ainda nem sequer tem o valor da propina afixado).

Mas sim, basicamente o que queria dizer é que te percebo perfeitamente e que também me enervam bastante essas manifestações de trazer por casa que têm pouco de autêntico. Não querendo generalizar, é óbvio.

[daringstar]

é preciso dinheiro mas tb é preciso k os estudantes vejam as condiçoes das suas univs melhorar. pk pagar sem ver melhorias tn nao!

e repito, concordo com propinas mas n por curso, eh discriminaçao! por rendimento do agregado familiar e tal ainda se justifica. assim nao.

[unifiedtheory]

desculpa a intromissão, carolina, mas achas que é discriminação estipular o valor das propinas por curso? deixa-me que discorde de ti, porque acho que discriminação seria se isso não fosse levado em conta. eu frequento um curso que certamente é muito dispendioso para a minha faculdade, não só pela nossa relativamente elevada carga horária, o que implica um grande número de docentes empregues, bem como as consequentes e diversas infra-estruturas envolvidas, mas sobretudo pelos inúmeros equipamentos essenciais ao nosso trabalho diário - tudo suportado pela faculdade. isto tudo apenas para te dizer que acho que não faz sentido algum que as propinas de um curso deste tipo, relativamente dispendioso, sejam as mesmas para um qualquer outro curso que não acarrete custos deste tipo.

quanto à diferenciação entre alunos, "rendimento do agregado familiar e tal", ela existe sob a forma de "bolsas de estudo" ou "apoios sociais" que, segundo os números adiantados pela sara, não são poucos. parece-me o sistema mais justo: os cursos mais dispendiosos devem ter as propinas mais altas e ponto final. aqueles alunos com mais dificuldades socio-económicas recorrem aos apoios do estado.

[coffeecup]

bem, isto durante a tarde teve muita actividade, estive a ler +/- por alto os comentários e, basicamente, concordo contigo rui.

[silencefreak]

Pois é, concordo contigo. Tenho que concordar porque tal como o teu curso também o meu é bastante dispendioso, tanto a nível de pssoal docente como de equipamentos. No caso do meu curso, por mais que me custe pagar, eu tenho que aceitar e aceito com alguma naturalidade que se pague a propina máxima. porque é necessário. Agora não concordo, em primeiro lugar, que o governo corte nos orçamentos das faculdades (e não sei se isto acontecerá ou não porque não tenho conhecimento de causa)e que assim as obrigue de certo modo a adoptarem a propina máxima; em segundo lugar, e tenho em em ponto o ponto primeiro, acho indecente que faculdades como a de direito de lisboa que tem edificios relativamente novos com boas condições e com quase nenhumas despesas com os alunos (comparando com, por exemplo, uma engenharia electrotécnica ou mecânica ou mesmo medicina seja ela qual for) fixe a propina máxima sem apresentar uma justificação que seja.

[daringstar]

a de direito eh um edificio relativamente novo? nao me parece. entao k dizer da minha cujo edificio tem 10 anos :P

Agora não concordo, em primeiro lugar, que o governo corte nos orçamentos das faculdades (e não sei se isto acontecerá ou não porque não tenho conhecimento de causa)e que assim as obrigue de certo modo a adoptarem a propina máxima;

nisto concordo a 100%, eh muito a partir dai k estou contra esta história das propinas maximas..

[daringstar]

por um lado tens razao. mas tb a tua faculdade eh responsavel por mt da investigaçao feita neste pais. e ela nao deve ser paga, pelo menos em parte, pelo estado?? onde se esta a estimular a investigaçao, jah pouka, no nosso pais?

e se as pessoas começam a escolher os cursos pk "sao + baratos"? jah ha um excesso de gente em curso tipo filosofia, comunicaçao e tal, entao se passarem a ser "os + baratos" nao sei se s coisas n piorarao.

e outra coisa. tu axas k tdas as faculdades k tao com a propina maxima se justificam? pelo k ouvi a de direito tb vai ficar, e a parte de ordenados a profs n tou a ver ser um curso tao dispendioso como o vosso, por ex.

it's not that simple..

[unifiedtheory]

por um lado tens razao. mas tb a tua faculdade eh responsavel por mt da investigaçao feita neste pais. e ela nao deve ser paga, pelo menos em parte, pelo estado?? onde se esta a estimular a investigaçao, jah pouka, no nosso pais?

carolina, acho que baralhaste ligeiramente as coisas: eu apenas disse que penso que as propinas deveriam ser estabelecidas de acordo com o curso, nunca disse que os custos das investigações feitas no ist não deveriam ser suportados, pelo menos em parte, pelo estado. repara, no caso da minha faculdade que, como tu própria disseste, é responsável por boa parte da investigação realizada em portugal, esta está a cargo de departamentos muito específicos (como o instituto de sistemas e robótica ou o instituto de engenharia de sistemas e computadores) e as pessoas que trabalham aí são pagas para o fazer, quer sejam universitários, recém-licenciados ou professores catedráticos. isto para te dizer que as propinas são pagas por quem estuda na qualidade de estudante, ou seja, de forma a suportar parte das despesas que dá à faculdade em que estuda. em resposta à questão que me colocaste acerca do estímulo da investigação no nosso país, não sei se sabes mas o ministério da ciência e do ensino superior tem feito investimentos bastante avultados nessa área nos últimos anos. ora, tendo em conta a actual situação financeira do nosso país, penso que tem sido feito muito por parte do estado nessas áreas.

e se as pessoas começam a escolher os cursos pk "sao + baratos"? jah ha um excesso de gente em curso tipo filosofia, comunicaçao e tal, entao se passarem a ser "os + baratos" nao sei se s coisas n piorarao

em regra geral, já se verificava uma diferenciação de preços de propinas entre cursos mais e menos dispendiosos. logo, se o critério continuar a ser mantido (como eu espero que seja), não vejo razões para que "as coisas piorem". felizmente não conheço nenhuma pessoa que quisesse ir para uma engenharia qualquer e se tenha mudado para um "curso tipo filosofia" por ser mais barato e acho mesmo difícil que venha a conhecer. como referi no 'comment' anterior, é aí que a bolsas de estudo e apoios sociais entram, para suprimir - ou, pelo menos, reduzir - certos desiquibirios economico-financeiros entre as propinas e os rendimentos dos estudantes/agregados familiares.

e outra coisa. tu axas k tdas as faculdades k tao com a propina maxima se justificam? pelo k ouvi a de direito tb vai ficar, e a parte de ordenados a profs n tou a ver ser um curso tao dispendioso como o vosso, por ex.

obviamente que não concordo. daí ter defendido que as propinas deveriam ser estabelecidas de acordo com os cursos. infelizmente, nem todos os reitores/faculdades parecem ter o bom-senso suficiente para estabelecer uma propina que se adeque aos cursos em causa e despezas que destes resultam. quanto a isto, também não posso adiantar muito mais, já que não ouvi a versão de grande parte das faculdades/reitores em questão, apenas tenho lido algumas notícias relativamente à fixação da propina máxima em vários locais.

é bom que se entenda que só tira um curso superior quem quer, logo trata-se de algo sério que não deve ser levado de ânimo excessivamente leve.

[daringstar]

e nem preciso dizer k concordo a 100% ctg nisso das manifestaçoes. sp critikei o ir p rua só por ir e critikar só pelo gozo sem ter conhecimentos das causas.. e a "culpa eh do governo. governo abaixo" eh das cenas k + me revoltam..

[daringstar]

"nao sou do psd, longe disso". n me digas k es estrema esquerda? é k ps é centro. na pratika n é tao diferente assim.. :P

ou entao sou eu k sou centro. e ponto final. lol..

[supertatas]

sabes k ps nao e' centro, ps e' eskerda, e' socialismo, sabes k psd nao e' centro, e' eskerda, e' social democracia. sabes k a direita em portugal, a direita direita de extrema direita k todos xamam ao pp e tal, ja nem seker existe em portugal.
e na pratica? k interessa isso? na pratica interessa k la va alguem k faça alguma coisa e a mim tanto me faz k façam os so-called de eskerda ou direita ou o diabito a 7 ou 8. mas deixem fazer, mas deixem fazer.

[daringstar]

ps eh centro esq. e psd centro direita. é o k se costuma xamar a esses partidos e concordo. esquerda esquerda eh bloko e comunistas.

mas pronto. eu prefiro na pratika mm. como disse, sigo ideiais e nao um partido.

[supertatas]

como eu dizia no meu post de ontem: nao acredites em tudo o k les.
teoricamente nao e' assim. o k se costuma xamar a esses partidos xta errado.

mas e' como te disse e ainda bem k nisso concordamos, o k interessa e' a pratica porque de teorias xtamos aki todos xeios. e se fores analisar as teorias de cada um deles todos eles acabam por ter a sua razao e a sua coenrencia e logica e nenhum e' melhor k outro a nao ser plas pessoas k la tem e plo trabalho k façam. e' como as religioes pah, ha alguem deus melhor k outro? faz algum sentido guerras religiosas? faz sentido k todos se respeitem e trabalhem por akilo k no fundo todos apregoam. mas isso nao acontece e isso ja e' a natureza humana em accao, por isso te digo outra x, ja k es uma garota interessada, olha: http://www.rjgeib.com/thoughts/nature/hobbes-bio.html (compra o leviathan)

[daringstar]

ah rapariga, agora fazes me rir. aiinda bem ;)

nenhum e' melhor k outro a nao ser plas pessoas k la tem e plo trabalho k façam. exacto! mas n ha mt gente a pensar assim. passo a vida a "bater" em ferrenhos por partido X ou Y pk pah.. nao eh por tar no "seu partido" k tem k ser boa pessoa..

e' como as religioes pah, ha alguem deus melhor k outro? faz algum sentido guerras religiosas? nenhum mesmo.. é mt triste..

vou ver se leio sim! pareceu me mt interessante..sabes se há em portugues?

Left to themselves, he thought, people would act on their evil impulses. por isso acho a anarquia uma idiotice..

mas se bem k pelo k li ali, n da p concordar com td. pk mm a proposito da frase que fiz quote, as pessoas k detiverem o grande poder tb iriam cair na essencia egoista humana. por isso k o salazar resultou durante uns tempos e dp pronto..