Про мирных буддистов...

May 02, 2013 17:02

 Я извиняюсь за негатив, но... Этот кошмар длится уже больше года. И только сейчас вышел доклад-исследование Amnesty International. Идут погромы. Одни нищие люди убивают других, еще более нищих людей. Убивают жестоко и без разбора женщины это, дети или старики. Толпы погромщиков ведут "мирные" буддистские монахи. Но в рунете предпочитают обсуждать ( Read more... )

bad, исламофобия, перепост

Leave a comment

gekkkon May 2 2013, 14:30:05 UTC
Я как-то стандартно пошутил при астраханце про то, что "впадает Волга в Каспийское море";). Да?, говорит,-- А мы и не знали, там сначала Волга, а потом плавни-плавни-плавни, и где-то за камышами, говорят, есть Каспий, но мало кто его видел. Шутка, да.
Рунет -- штука текстовая, а _реальных очевидцев_ тех мрачных событий тут не очень много. Много кто пишет, как оно там страдало, но, блин, как это проверить?
Про то, как аккуратной выборкой фоток можно из довольно мирного события сделать избиение протестующих граждан, я себе знаю на личном опыте -- была в тырнете фотка, на которой ОМОНовец лупит меня ногой с размаху, а на самом-то деле он от меня отскакивал, только по фотке это хрен поймёшь;). Момент был такой удачный, фотограф ловко подсёк. Я умаялся её вынимать из сети, но вроде вынул;).

Посмотри про историю этого бирманского вопроса: http://dragon-naga.livejournal.com/57983.html?thread=687743#t687743 Очень там всё непросто про кто где когда жил. Одно из описаний бирманцев: тихие, вежливые, но если их загнать в угол -- порвут на беф-строганофф. Вопрос про то, кому выгодно сделать так, чтоб бирманцы почувствовали себя загнанными именно сейчас и именно этими соседями. Короче, кто тут реально держит нож.

Reply

darbabay May 2 2013, 14:40:30 UTC
Да читал я... Да только тут не выборка. Целое исследование. Есть факт - режут. А про тихих и вежливых тангутов не надо. Тайцы ими детей до сих пор пугают.

Reply

gekkkon May 2 2013, 14:52:03 UTC
ну да.
а у нас до сих пор детей пугают бабаями ;)

dragon-naga в этом фрагменте, кмк, пишет про сценарий, похожий на косовский. типа "была, значить, у зайца избушка лубяная...". может, мусульман этот сценарий и радует, а сербов-христиан что-то не очень. и буддисты в Бирме, возможно, почувствовали себя несколько по христиански.
впрочем, это всё домыслы, поскольку там совсем другая мясорубка.
вопрос про то, кто реально держит нож, остаётся.

Reply

darbabay May 2 2013, 14:56:27 UTC
Угу... Захлебывающийся в проблемах Бангладеш решил прирезать себе проблемных территорий? Или среди забитых и нищих рохинья вырос актив созревший до государственности? Ну не смеши... А вот в хунту, которая показала всем лицо монахов мутящих воду верю.

Reply

gekkkon May 2 2013, 15:16:33 UTC
Проблемные территории необязательно сразу отжимать. Можно сначала обеспечить там контроль торговли, потом численный перевес, потом лишние сами свалят, а потом можно и не отжимать;). Почти как в Косово. И за это время актив дозреет до государственности (или до самоуправления), а не дозреет -- соседи подгонят.

"Забитые" не очень ложится в текст очевидца.
"Нищие" -- ну все они там не сильно богатые.
Монахи могли оформить диффузный протест _своей_ части населения, или поучаствовать как граждане, а не как пушеры опиума для народа.
Совпадение векторов действия монахов и хунты не обязательно связано с устойчивым совпадением интересов этих групп, одна из которых к тому ж очень разнородная.

И будь, pls, аккуратнее в поливах духовенства. Обраточку могут подогнать, про миролюбивых имамов -- про них в европах слышали побольше, чем про лам-убивц.

Reply

darbabay May 2 2013, 16:09:02 UTC
А я когда-нибудь называл экстремистских имамов мирными? Не? Вот и ладушки.

Reply

gekkkon May 2 2013, 22:20:55 UTC
Хорошо, что ты видишь разницу между экстремистскими и мирными имамами.
Будет хорошо, если ты увидишь разницу между "гневными" и "мирными" буддистами;).

Я так понимаю, что проблемы выросли из того, что нелегалы-«рохинджья» потихоньку начали пытаться навязывать свои порядки аборигенам.

Про отношение к рохинджья в Мьянме нашел цитату:
"...Обама совершил самую главную ошибку в речи - упомянув рохинджья.

Конечно, он не мог их не упомянуть. Но упомянул он он рохинджья как о людях, заслуживающих уважение своих прав, в очень неудачном контектсте - во время разговора о защите интересов национальных меньшинств, проживающих в Мьянме. Нюанс заключается в том, что сами национальные меньшинства (шаны, чины, качины, карены, кайя, моны - да и те же ракхайнцы) рохинджья национальным меньшинством Мьянмы не считают. Для них (как и для собственно бирманцев) рохинджья - это в основной своей массе нелегальные мигранты из Бангладеш, которых «своими» не признают даже мьянманские мусульмане. Кроме того, Обама употребил именно это слово - «рохинджья» - которое, как полагает абсолютное большинство населения Мьянмы, нелегалы-бенгальцы придумали специально для того, чтобы как-то обосновать свое право жить в Мьянме. "
И
"...Кхин Маунг Све, председатель Национальной демократической силы (одной из двух «продемократических» фракций в парламенте, наряду с партией До Аун Сан Су Чжи), высказался еще более определенно: Барак Обама своей речью хотел понравиться мусульманам за пределами Мьянмы. По его мнению, Б. Обама использовал слово «рохинджья», которое неприемлимо для мьянманцев, исключительно в интересах «нефтяной стратегии» США."
Источник: http://dragon-naga.livejournal.com/56941.html

И ещё:
"...Вернёмся в Бирму. Сценарий местного конфликта можно считать типичным. "Официально" речь идёт о столкновении между основным населением штата Ракхайн (историческая область Аракан) на юго-западе Бирмы, весьма близким по культуре и языку к собственно бирманцам, и народностью рохинджа, представляющей собой ответвление бенгальцев, основного населения Бангладеш. Бирманские власти утверждают, что речь идёт об относительно недавних эмигрантах из Бангладеш, а народности рохинджа не существует. Истина лежит посередине - мусульманское, в том числе бенгальское, население, присутствует в Аракане очень давно (на пике своего могущества, в ХVI- ХVII веках, это "царство" включало и часть Бенгалии). Однако несомненно и то, что Бангладеш является источником демографического давления на соседей. В целом очень значительная часть местных "рохиджа" действительно является недавними иммигрантами или их потомками.

Между тем, Бирма практически так же бедна, как Бангладеш, и сама является источником нелегальной иммиграции. При этом правительство, несомненно, расценивает наплыв бенгальских иммигрантов как серьёзную геополитическую угрозу. Население страны около 50 млн. человек, почти втрое меньше, чем у Бангладеш и, в данном случае, в отличие от России и ЕС, действительно существует риск самого радикального изменения этнического баланса. При этом Бирма десятилетиями была ареной кровавых войн с разнообразными сепаратистскими движениями, а араканские бенгальцы предприняли попытку отделения северной части штата с последующим присоединением к Бангладеш ещё в 1950-м.

В итоге рохинджа подвергались беспощадному прессингу со стороны военного режима Мьянмы, что окончательно превратило их в полностью маргинальную группу, существующую в основном за счёт ООНовской благотворительности и отличающуюся высоким уровнем преступности. Положение усугублялось тем, что правительство Бангладеш не желало впускать рохинджа обратно в страну, а те, кому удалось вернутся на родину предков (или просто родину) во время очередных массовых столкновений с армией или местным населением, до сих пор ютятся в лагерях беженцев. Попытки иммигрировать в другие страны региона (например, Индию или Таиланд) встречают безжалостный отпор.

Вместе с демократизацией режима контроль над анклавами рохинджа был ослаблен - и застарелый межэтнический конфликт вспыхнул с новой силой."
Источник: http://www.regnum.ru/news/polit/1645527.html

Reply

gekkkon May 2 2013, 22:21:12 UTC
Вынесу отдельно: "...араканские бенгальцы предприняли попытку отделения северной части штата с последующим присоединением к Бангладеш ещё в 1950-м." То, над чем ты смеялся -- попытка хапнуть кусочек Бирмы и присоединить его к Бангладеш,-- уже было.

У этих рохинджья фиговая история. И чем больше я про них копаю, тем больше мне кажется, что их сейчас используют как мясо для скандала.

Reply

darbabay May 2 2013, 22:46:48 UTC
Ответ один. Он в форме вопроса. Дает ли все перечисленное (даже если допустить, что все это 100% правда) кому-то право убивать женщин, детей, а еще жечь дома и грабить?

Reply

gekkkon May 2 2013, 23:11:46 UTC
Нет, конечно.
Ни буддистам, ни, извини, мусульманам.

Про то, чей чуб трешшит, в общем ясно.
А у меня, прикинь, так и остался неотвеченным вопрос про то, кто тут держит нож.
В газетах пишут про пешек, а где-то есть фигуры покрупнее.

Reply

darbabay May 2 2013, 23:28:14 UTC
А на это просто отвечается... Мертвые женщины и дети точно ножа не держат.

Reply

gekkkon May 3 2013, 01:38:18 UTC
Вопрос не в том, кто не держит нож.
Вопрос в том, кто его держит.
Кому нужно, чтобы там были мёртвые женщины и дети?
Есть исполнители, сознательные или "случайные".
Есть заказчики.
Кто заказчики?

Вот в Сирии пришибли одного _заказчика_. Как бы случайно.

Reply


Leave a comment

Up