Растащила на цитаты

[daralian]

Выдергиваю цитатами. Простите, но контекст оставляю для себя. Желающие могут просмотреть первоисточникНет никакого сомнения в том, что настоящие женщины, медитирующие на вечную женственность с помощью юбок и разных мантр, действительно ощущают блаженство. Еще большее блаженство им могла бы подарить нижняя роль в Дс (БДСМ), если бы они научились в

Comments

[getnewpost]

>>. Нет никакого сомнения в том, что настоящие женщины, медитирующие на вечную женственность с помощью юбок и разных мантр, действительно ощущают блаженство. Еще большее блаженство им могла бы подарить нижняя роль в Дс (БДСМ), если бы они научились в нее глубоко входить.

Очень точно подмечено, тонкое сравнение, подписываюсь, есть в этих "практиках" много общего, я все думала, что же такое знакомое есть в этих женских практиках))) (Хе-хе, так вот почему меня вся эта канитель про пробуждение женственности , популярная в наших кругах, не цепляет :) Я просто наигралась в это уже в молодости, в рамках ДС)))

про остальное я бы не стала так сужать, отношения между дающим и принимающим помощь могут быть очень-очень разнообразны, помогающий далеко не всегда Верхний и не всегда имеет ресурсы в избытке, часто помогающие истощают и разрушают себя, как минимум, а принимающий помощь не всегда в нижней позиции, например родитель принимающий помощь от ребенка не теряет своей ведущей роли, хотя помощь может быть очень существенной. А уж отношения Жертва(насилия) - Спасатель вообще отдельная тема.

[daralian]

Оля, про верхние и нижние позиции дающего и принимающего это я вырвала для себя. там в основном тексте как раз то, про что ты говоришь. а мне сейчас нужны именно эти цитаты, я потому и пометила, что у меня контекстом не делюсь.

рада, что не я одна в курсе жизненной правды о ДС:)

[durida]

ой, а что такое ДС? ))

про дс

[daralian]

всю статью читать времени нет особо. по диагонали проглядела, вроде не скучно и понятно написано:)
http://rumat.org.ru/ds-seksualnoe-dominirovanie-i-podchinenie-bdsmbdsm

[getnewpost]

я первоисточник не успела еще прочитать, но прочитаю обязательно :)

[daralian]

а знаешь в чем еще прикол. игры в дс в рамках бдсм честны, потому что на них оба героя идут с изначально понимая правила. а в играх с женственностью чаще всего девочка такая решила поиграть и мужика своего перед фактом ставит: "я теперь девочка-девочка, давай-ка поруководи". и офигевает мужик. а потом еще в процессе "ой, а ты тут неправильно руководишь, я конечно покорная, но вот тут ты дурак и слушаться тебя не буду". ну и прочие прелести:)

[getnewpost]

да-да-да, точно-точно))) а еще женские практики про "я девочка я не хочу ничего решать" оочень глубоко пропитаны женской фантазией о своем всемогуществе и всеоблемлющей власти над мужчинами, типа "вот я буду такой девочкой-девочкой и мой мужчина станет таким как я хочу его сделать", часто еще идет про то, что женщина управляет силой семьи, про то что именно от женщины зависит чколько мужчина зарабатывает денег и все такое. Очень хитрожопый сабмиссив получается, доминируй меня, но только по-моим представлениям :))))

[laiya]

*мрачно* :) - вот эти якобы-всемогущество и якобы-власть раздражают в подобных учениях и хочется от них (учений) сбежать-удрать куда подальше. :)
Но вот _свою_ модель я тоже так ещё и не нашла, хотя перед глазами имею совершенно удивительный пример весьма гармоничных отношений... между мужчиной и мужчиной, правда, но сути дела это по большому счёту не меняет. :)))
Может, просто исходная степень конкорда выше была. И интерфейсных различий меньше... :))

[daralian]

Эх. Как же хорошо, что существуют люди, которых это раздражает. Не поверишь, но вот это "всемогущество" было одной из моих основных плюшек. И именно за ним я во все это шла. До недавних пор.

Вот за что я благодарна волшебному проекту, так за то, что он принес в мой круг волшебных людей. Ты в том числе:)

[laiya]

Я время от времени пытаюсь затолкаться в эту концепцию, и всё время какие-то углы наружу торчат, я заталкиваюсь, опять понимаю, что не уместилась, начинаю ужасно злиться (было дело, даже пост писала в ЖЖ на эту тему, когда совсем уж себя достала :) ), психую и вылезаю. А потом снова пытаюсь. И только после твоего поста вдруг поняла - а чего пытаюсь-то? :) Потому что кто-то сказал, что это правильно? Так ведь оно м.б. правильно _для него_ - мало ли, может, ему в кайф, когда оно всё так, а мне-то явно тесно... :)
Но у меня ещё и пунктик на "свободе воли" другого человека (очень мешает порой во всякой ведущей роли и альфа-родительстве), и что-то внутри злится очень, когда говорят, что другой человек - как пластилин и сам ничего не решает, потому что не может, и ты порешай-ка и воспитай-ка (мы замуж-то выходили, чтобы воспитывать или чтобы жить?), стань всей такой лёгкой и радостной, потому что если что-то не так - то это ты, ты и только ты одна виновата, а он тут вовсе даже и не при чём. А как не при чём, если он взрослый человек самостоятельный? :)

*тихонько* уф. Спасибо тебе, что - сказала... а то я каждый раз пишу и боюсь, что тебе мешаю только... уф. :)

*раскинув руки и засветившись* за Проект - тебе спасибо большое-большое! У меня бы сложный период, и неизвестно, куда бы меня занесло, если бы полтора месяца подряд не нужно было вслушиваться в себя и быть собой... мурьк. И... и за Хло-Фло, и за Юлю тебе спасибо, вот. Большоооооооооооооооееее! :) *сделав хирющий вид* ты хорошая. в правильном смысле хорошая, - то есть настоящая, вот! ;)

[laiya]

Ходила полдня, прислушивалась к слову "хороший". Что-то всё-таки в нём есть сильно не то. И чего меня потянуло с утра характеристики раздавать, хм?
Я забираю свою шелуху себе, нечего ей у тебя под ногами путаться! :)

Уфф. Сразу самой легче стало.
Прости меня за необдуманность.
Уф.

[katrita]

хорошая, разумная, грамотная, да просто искренняя Нижняя может научить Дома быть именно доминирующим, направлять его именно что своей покорностью. Но это как раз тот случай, когда все правильно и хорошо) а не когда - "руководи по-моим правилам". И спасибо за пример, я как раз через этот контекст разобралась, что значит "делать мужчину" - только искренне будучи Нижней можно сделать Верхнего Верхним (уже не только в контексте бдсм), а раньше я все же считала, что это из серии "я кончено покорная, но...")

[daralian]

Катя, для того чтобы научить быть верхним недостаточно быть разумной, грамотной и искренней. Надо чтобы верхний хотел им быть, чтобы он хотел власти.
Это то главное, о чем умалчивают учителя женственности. Слишком мало хотеть и уметь самой. Невозможно заставить хотеть даже себя, что уж говорить о другом, особенно о любимом мужчине и если он не хочет власти, то не поможет ни-че-го. И дальше или понять, что в эту игру не поиграть никогда, или искать другого, кто согласен играть по нужным правилам. Грамотная нижняя всегда в силах найти необходимого ей верхнего, если она понимает кого и зачем ищет.
Ну и, внимание, вопрос. Сколько из тех, кто начитался Очарования женственности, наслушался Торсунова и иже с ним в курсе правил игры, в которую начинают играть? По моим ощущениям ничтожное количество. Лично у меня пазл до конца сложился только вчера вместе с этой шикарной аналогией, которая была в статье. На уровне ощущений давно было, про завязку на желание власти у мужчины и тоже в конце прошлого года смогла прочувствовать, но вот до конца только сейчас поняла.

А еще это игра из которой может не быть возврата. Как у наркоманов - возможность остановиться и вырваться из рамок теоретически оставаться будет, а практически ею очень сложно воспользоваться. Крайне сложно. Это то, что я начинаю догонять только сейчас. Как и думать на тему действительно ли лично мне нужны такие игры.

[katrita]

Даша, как же я с тобой согласна! Это именно что недостающий кусочек пазла - "чтобы он хотел". Я хотела порасспрашивать Ариду о программе "Финист ясный сокол" - по моим предположениям эта программа как раз о той части пазла, той части игры, которая зависит от него, от мужчины, о его проявлениях. Как ни крути - женщина может создать только то, что может, свою часть. Желания мужчины она не создает. Иначе это самообман - тоже сама по себе игра неплохая, но да, надо быть в курсе этого.

Знаешь я не думаю, что это как наркотик, и что нет возврата. Я прочитала много теории о ДС, мне тема (каламбур, однако) очень интересна. Но. Во-первых встречала утверждение, что Тема - это не терапия. (надо найти снова статью и почитать почему) Однако опять же со слов Ариды - иногда другого пути нет, "войди в этот темный лес и пройди его до конца". Но я не уверена, что мы с ней тогда правильно друг друга поняли. Вот я и думаю пока, есть ли другой путь.

А статья которую ты в первом посте цитируешь - супер, там столько всего! о Жертве очень хорошо и по-новому (для меня) написано, мои смутные размышления подтверждаются четко и понятно.

[m_alice]

ммм
я согласна со статьей целиком и полностью, но все же, мне кажется, "женственность = я теперь вся такая девочка, а ты немедленно становись мужЫком" - это очень искаженное понимание распределения энергий.
Мне очень хорошо мозги встряхнул курс САВы "ЖС", там как раз о том, что функции - разные, а не о том, что нижний, а кто - верхний.
Лично в моей истории получилось так: я услышала о "женском/мужском" задолго до того, как мне стали в ЖЖ люди попадаться "тематические", постепенно выравнивая энергии, я увидела, как они выравниваются у моего мужа, хотя, безусловно, я не превратилась в припевочку, а он в мачо-засранца. И изначально у него шло очень большое сопротивление, потому что я поперла. Женственностью-то и прибить партнера можно, причем легко:) Особенно в наше нелегкое время:)
Но-таки да, в итоге он сам почувствовал себя лучше и захотел меняться. Но это не про власть все равно, а как раз про выстраивание личных границ в том числе.

[m_alice]

а не о том, что нижний, а кто - верхний
"что = кто"