Оригинал взят у
bernarius в
обновление сайта БТВ разделе «Архив» (
http://www.btrudy.ru/archive/archive.html) доступны для загрузки все последние выпуски БТ, включая недавно вышедший 46-й. Также добавлены юбилейные сборники, посвященные 300-летию МДА и 175-летию ЛДА.
Не понял Вашего первой фразы. Как хронология выстраивается из всей публикации? Если автор пишет на стр. 68, что Никодим и Афанасий полемизировали в 18 веке, а в 18 веке они не полемизировали, то как выстроить необходимую хронологию? На стр. 67 он также говорит о том, что "во 2-й половине XVIII в. был актуализирован византийский евхаристический спор конца XII в.".
Тут ещё один важный нюанс. Статью Б. начинает с такой фразы: "Во 2-й половине XVIII в. наряду со спором о поминовеннии усопших предметом полемики между участниками движения колливадов и их
противниками стал также вопрос о частом причащении, который постепенно выдвинулся на первый план". Далее ВСЮ СТАТЬЮ он говорит о споре с воззрениями Неофита. Но дело в том, что это было два разных спора: в сочинении о частом причащении Неофит не излагал никаких еретических воззрений, а изложил их в письме к Никифору, на которое уже ответил Афанасий после смерти Неофита. Так что я думаю, Б., некритически следуя Родионову, путает две разных темы - спор о частом причащении между колливадами и их противниками и опровержение воззрений Неофита со стороны колливадов.
Возвращаясь к хронологии, не следует ли уточнить, что на самом деле указанные авторы полемизировали в 19 веке? (а лучше было бы указать их сочинения на эту тему)
Бернацкий прекрасно знает, конечно же, дату Исповедания Никодима, которое переводит (в примечании он пишет о том, что оно было подано в Кинот 13 июня 1807, ссылаясь на Родионова). Непонятно, как объяснить, что в тексте статьи он упоминает о некоей полемике указанных авторов в 18 веке!
Reply
2) На с. 67 речь идет о трактате Неофита 1771 г. Всю дальнейшую полемику Б. встраивает в этот контекст. Были ли споры о частом причащении соединены уже тогда с какой-то ересью или нет -- это Вы уже с Б. выясняйте.
Но, конечно, если все сочинения, связанные с темой переводного трактата, были написаны лишь в начале XIX в., это, конечно, следовало четко указать в предисловии. Тут Вы правы.
Reply
2. Вопрос о частом причащении Неофит связал с ересью в письме Никифору, 1771 г. как я сказал, а в сочинении "Пери синехус металипсеос" (1777), ереси не было. Пока переписка Неофита с Никифором не опубликована, говорить о причинах изменения мнения неофита сложно. Некоторые считают, что он покаялся. Но его ученики после уже после смерти Неофита стали снова распространять воззрения, изложенные в письме 1771 г., на что и отвечали колливады . К сожалению, ничего об этом ни у Б., ни у Родионова нет, поэтому и невозможно судить положительно об их осведомлённости в этом вопросе.
3. Вот, я всё-таки знал, что наука для Вас превыше всего.
Reply
У Б. сразу же после приведенной мной цитаты следующая фраза: +Между ними состоялась переписка, не
изданная полностью до сих пор+.
Вы сами называете дату письма -- 1771 г.
Не понимаю, в чем проблема? В предисловии Б. не обязан все рассказывать полностью, а вся необходимая канва намечена. Конечно, лучше обрисовать всю картину полностью -- но это уже тема именно статьи, а не предисловия.
Мне кажется, Вы все же придираетесь.
Reply
Если уточнение этих вопросов Вам кажется несущественным в предисловии к трактату, посвящённому защите Никодима от обвинения в той самой ереси Неофита, то я не буду больше настаивать.
Тем более это были не придирки, речь шла лишь об уточнениях. Я об этом сразу говорил.
Сейчас выяснилсоь, что неточности не случайны, а осозаны. Посмотрим, что будет в монографии.
Reply
По пункту 2 пусть Вам Б. отвечает, есть ли тут "путаница" или эти темы органически связаны друг с другом
Reply
я бы исправил обе неточности.
Reply
+Однако вопрос о частом причащении стал не единственным предметом споров, связанных с богословием Евхаристии. Непосредственно в стане колливадов разгорелся спор о тленности Тела Христова в Таинстве, инициатором которого стал Неофит Кавсокаливит+
+Мнение о тленности евхаристического Тела Христова было приписано всем колливадам, и их противники не преминули связать это мнение с вопросом о частом причащении: верным необходимо приступать к Таинству как можно чаще, поскольку они не причащаются всего Тела Христова.+
Б. ничего не путает, а вот Вы как-то странно читаете текст.
Все, я "закругляюсь".
Reply
Reply
Однако на указании неточности Вы не остановились... и предъявили целый ряд соображений о моей (и не только) компетенции, попутно продемонстрировав свое владение темой. Понимаю, что Вам очень хочется, чтобы кто-то не знал документов и публикаций, которые знаете Вы. Но вынужден Вас разочаровать, а также подвергнуть сомнению и Ваше знакомство с оными. Но давайте по порядку.
Вы пишете:
+++ Если автор пишет на стр. 68, что Никодим и Афанасий полемизировали в 18 веке, а в 18 веке они не полемизировали, то как выстроить необходимую хронологию? На стр. 67 он также говорит о том, что "во 2-й половине XVIII в. был актуализирован византийский евхаристический спор конца XII в.". +++
+++ Возвращаясь к хронологии, не следует ли уточнить, что на самом деле указанные авторы полемизировали в 19 веке? (а лучше было бы указать их сочинения на эту тему)
Непонятно, как объяснить, что в тексте статьи он упоминает о некоей полемике указанных авторов в 18 веке!+++
Спор XII в. был актуализирован Неофитом именно в сер. XVIII в. А когда еще? В XIX в.? Если Никодим, чей текст я перевожу, действительно писал против обвинений в свой адрес в нач. XIX в., то Афанасий - совсем другой случай. И Ваше утверждение, что в XVIII в. никакой полемики не было, не соответствует действительности. Для того чтобы в этом убедиться, надо внимательно ознакомиться с указанной Вами же публикацией опровержительного письма Афанасия, выполненной Манафисом в 2000 г. Да, письмо было написано после 1806 г., но в нем содержится описание истории возобновления ереси Глики (Сикидита) Неофитом, этапы которой датирует Манафис и из которой мы узнаем еще о 2-х (!) сочинениях Афанасия (одно опубликовано, второе еще не обнаружено), написанных по этому поводу еще в XVIII в.
Кратко история такова. В 1752 г. Неофит принимает содержащееся в псевдоэпиграфе учение за подлинное мнение Дамаскина, начинает составлять трактат и зачитывает черновики Афанасию и еще одному студенту у себя в каливе. Афанасий был несведущ в этом деле, поэтому ничего не возразил Неофиту. Затем в Афониаде Афанасий рассказал об этом деле патр. Кириллу V. Последний ничего толкового не сказал. В 1760 г. Афанасий перебрался на Керкиру, где ему в ответ на его вопрос местные ученые мужи популярно объяснили, что к чему со ссылками на Досифея и Хониата.
Затем Афанасий пишет εἰς πλάτος Неофиту, изложив услышанное (этот текст еще не найден). Неофит продолжил упорствовать. По возвращении с Керкиры в 1767 г. Афанасий пишет краткое опровержение (σημείωμα ἀντιρρητικόν) учения о тленности Тела Христова в Евхаристии и подложности псевдоэпиграфа, поскольку это учение уже получило распространение, в частности, среди учеников Неофита. Этот текст был опубликован в 1984 г. Захаропулосом, а также одним нерадивым нашим соотечественником в 2008. В нем обильно цитируется Хониат и приводятся богословские аргументы, повторенные Афанасием позднее в опровержительном письме, написанном после 1806 г. и изданном Манафисом. Как полагает последний, именно σημείωμα ἀντιρρητικόν (в частности, оказанное этим сочинением благотворное влияние на последователей Неофита) повлияло на решение Неофита послать законченный к 1770 г. его трактат Евгению Вулгарису, а затем Никифору Феотоки. И так далее…
Что касается путаницы тем споров, то тут мне и комментировать нечего. Как Вам указал Данувиус, Вы как-то странно читаете текст. Повторяю: распространившееся учение Неофита о тленности евхаристического Тела Христова было приписано всем колливадам, и противники последних связали это мнение с позицией колливадов по поводу частого причащения. В Исповедании Никодима это четко прослеживается.
+++ Вопрос о частом причащении Неофит связал с ересью в письме Никифору, 1771 г.+++
Вот это новость! Откуда у Вас такая информация? Вы знакомы с неизданными текстами переписки? Или какие-то косвенные источники об этом говорят???
Reply
Leave a comment