"когда первые семьи начнут отказываться от рождения детей, потому что девать этих детей некуда - бабушка работает" - оба на, детей, оказывается, для бабушек рожают. А виновата в этом власть? На Украине пенсионный возраст подняли в 2011 году. Сейчас уже и забыли, когда. А с этого года значительно подняли стаж. И тогда истерик не было, и сейчас. Т.е. не вселенская это катастрофа. И вишенка: сколько лично вы за последние 5 лет перечислили в ПФ РФ (или за вас)? И из каких средств получают пенсию ваши родственники-пенсионеры? (сколько они перечислили в ПФ).
Детей рожают для себя. А сидят с ними бабушки - у семей не хватает денег на садики, либо мест в садиках не хватает, их позакрывали массово. У нас в городе, например, 2 садика закрыли с концами - для маленького города это очень чувствительно. Поэтому бабушка, сидящая с внуками - это повсеместная реальность.
Что до моих родителей, то папа мой уже ничего не получает - он умер в 64 года. Т.е. до вновь определенного пенсионного возраста он бы не дожил. Мама получает - но без моей помощи она бы не выжила. И даже если ей от депутатских щедрот добавят аж тысячу, повысив при этом ЖКХ и цены на хлеб, то она все равно не сможет выживать.
Что же до полного финансового отчета, то я вам его, конечно, предоставлю, как только вы мне предъявите полномочия на его получение. Вот тогда прямо сразу, да.
А за пример с Украиной, где с 2011 просто ничего не произошло - спасибо. Это прям до слез.
По поводу пенсионной реформы - не произошло. И волнений не было, и протестов. Именно по поводу этой реформы. Реформу как-то пережили. Насчет перечисленной суммы - вопрос практически риторический. Потому что ваши родители не успели положить в ПФ РФ сумму, необходимую для выплаты пенсий. Можно фыркать, но это так. И пенсии им платят из чего? И вы, само собой, сумму не озвучите, потому что... сразу будет видно, на какую пенсию ее хватит. Для того, чтобы получать 15000 пенсии в течение, например, 5-ти лет, нужно в течение 5-ти лет каждый месяц эти 15000 в ПФ перечислять. Так?
Я еще раз повторяю: сколько и куда я перечисляю я буду вам сообщать исключительно после того, как вы мне объясните, почему у вас есть право эту информацию получить. Поэтому тут разговор абсолютно беспредметный.
Что же до моих родителей - то, опять-таки, не вам судить, что и сколько они заработали. Но то, что жизнь, которую им обеспечивает/ла пенсия, совершенно неадекватна их трудовому вкладу - это факт. Тем более, что отец мой эту пенсию настолько недополучил, что даже говорить не о чем. Отчисляй мои родители пенсию на личные счета, и не будь деньги со всех вообще счетов элементарно украдены нашими нынешними элитами - у моих родителей жизнь была бы совершенно иной.
Ну и об Украине - есть соломинки, которые переламывают спину верблюду. В том, что пенсионная "реформа" является одной из таких "соломинок", вес которых в сумме с другими становится однажды невыносимым - факт. Поэтому приводить в пример Украину - это даже не смешно, если вы делаете всерьез.
Да не надо мне сообщать- вы себе посчитайте, какую пенсию вы себе заработали. В абсолютном выражении. Общую сумму делите на число лет - и получаете... совсем не ту сумму, которую рассчитываете получать. И думаете - откуда возьмется разница. И родители ваши всю жизнь работали - понятно. Кто им не давал, точно так же, как и вам, собирать себе на пенсию - капитализм уже почти 30 лет, и сразу после слома социализма стало понятно, что заботится о себе нужно самим. Почему все претензии только к государству? Насчет того, что моя жизнь стала "невыносимой" оттого, что я пойду на пенсию на 5 лет позже - говорю совершенно серьезно - нет, нет и нет. Даже опросила несколько знакомых - вспомнили, что попсиховали, но недолго, но такого воя точно не было. Это уж точно не трагедия всей жизни
Да лично вам никто и не запрещает радоваться жизни, особенно, если вы вна Украине. И знакомых своих опрашивайте сколько угодно, особенно там же. Там же сейчас вообще - только жить да радоваться, и никакой москаль не запретит
( ... )
"развод граждан с государством, которое внезапно оказывается им ничего не дОлжным. потому что все 30 лет нашего капитализма у нас делали вид, что-таки оно должно" - чисто по-человечески это понятно в каком смысле: люди хотели считать, что оно таки должнО. Ну, хотелось так, и не только вам. Всем хотелось. Хотя сразу, с начала 90-х всем надо было бы понимать, что теперь каждый за себя. А теперь - потрясение и удивление - у взрослых-то людей? Короче, писать можно много. Но - еще раз - это не самая большая проблема и не самое большое горе. Если вы из-за этого хотите увалить государство - как говорится, вперед и с песней. И проблема пенсий отпадет, как несущественная.
Я понимаю, что очень хочется выдавать обязаности государства за личные хотелки граждан. Но вообще-то есть Конституция, где государство называет себя социальным, и декларирует свою обязанность заботы о гражданах, в том числе пожилых. Поэтому хотелки тут ни при чем. И никакого инфантилизма граждане, требующие и ожидающие этой заботы, не прояляют - они всего лишь ожидают от государства исполнения взятых им на себя обязательств. В Конституции никто про "каждый сам за себя" не писал, там другое написано. И никакого потрясения удивления сегодня нет - лишь справедливое возмущение и требование исполнить закон и общественный договор.
Что такое социальное государство? Социальное государство обеспечивает какой-то минимум условий людям, которые не могут себя обеспечить. Примерно так. Вы на статью 7 ссылаетесь - это понятно. Хочется, чтобы до бубушки это было выполнено. Но. Как взрослый человек, вы понимаете, что при капитализме это выполнено быть не может. Это и при социализме в полной мере не выполнялось. Можно спросить: а зачем тогда записали? - вопрос риторический. Я так понимаю - вы хотите какую-то другую власть, которая вам обеспечит выход на достойную пенсию в 55-60(а чего не в 45?), бесплатную медицину и т.д. Почему это "хотелки" - потому что вам это не обеспечит никакая власть (и как взрослый человек вы это умом понимаете, но...) Так же, как идеальный муж - это муж идеальной жены, так и идеальная власть - власть идеального народа. А народ-то идеален
( ... )
Вы вот этот пассаж про социальное государство немцам воспроизведите - и послушайте, что они вам скажут. И у них капитализм, есличо. И власть обеспечивает - возможно потому, что работает на свою страну и свой народ, в отличие от.
А вот что "народ не тот" - так это мы всю перестройку слушали-слушали, и до сих пор слушаем. Я тогда поинтересуюсь - вы себя-то как, куда причисляете - к идеальным среди неидеальных, или к таким же ущербным, как все?
О, насчет немцев - это интересно. Насчет того, что они расскажут. Живые, не "понаехавшие" немцы. У меня, просто, есть несколько знакомых немцев-пенсионеров, поэтому странно читать "легенды" о немецких пенсионерах. На что я обратила внимание
( ... )
Вы бы для начала определились - что такое нытье, а что такое требование соблюдения своих законных прав. Это 2 принципиально разных вещи, и делать вид, что второе - это как бы первое, как минимум неправильно, скажем мягко
( ... )
На Украине пенсионный возраст подняли в 2011 году. Сейчас уже и забыли, когда. А с этого года значительно подняли стаж. И тогда истерик не было, и сейчас. Т.е. не вселенская это катастрофа.
И вишенка: сколько лично вы за последние 5 лет перечислили в ПФ РФ (или за вас)? И из каких средств получают пенсию ваши родственники-пенсионеры? (сколько они перечислили в ПФ).
Reply
Что до моих родителей, то папа мой уже ничего не получает - он умер в 64 года. Т.е. до вновь определенного пенсионного возраста он бы не дожил. Мама получает - но без моей помощи она бы не выжила. И даже если ей от депутатских щедрот добавят аж тысячу, повысив при этом ЖКХ и цены на хлеб, то она все равно не сможет выживать.
Что же до полного финансового отчета, то я вам его, конечно, предоставлю, как только вы мне предъявите полномочия на его получение. Вот тогда прямо сразу, да.
А за пример с Украиной, где с 2011 просто ничего не произошло - спасибо. Это прям до слез.
Reply
Насчет перечисленной суммы - вопрос практически риторический. Потому что ваши родители не успели положить в ПФ РФ сумму, необходимую для выплаты пенсий. Можно фыркать, но это так. И пенсии им платят из чего?
И вы, само собой, сумму не озвучите, потому что... сразу будет видно, на какую пенсию ее хватит. Для того, чтобы получать 15000 пенсии в течение, например, 5-ти лет, нужно в течение 5-ти лет каждый месяц эти 15000 в ПФ перечислять. Так?
Reply
Что же до моих родителей - то, опять-таки, не вам судить, что и сколько они заработали. Но то, что жизнь, которую им обеспечивает/ла пенсия, совершенно неадекватна их трудовому вкладу - это факт. Тем более, что отец мой эту пенсию настолько недополучил, что даже говорить не о чем. Отчисляй мои родители пенсию на личные счета, и не будь деньги со всех вообще счетов элементарно украдены нашими нынешними элитами - у моих родителей жизнь была бы совершенно иной.
Ну и об Украине - есть соломинки, которые переламывают спину верблюду. В том, что пенсионная "реформа" является одной из таких "соломинок", вес которых в сумме с другими становится однажды невыносимым - факт. Поэтому приводить в пример Украину - это даже не смешно, если вы делаете всерьез.
Reply
Насчет того, что моя жизнь стала "невыносимой" оттого, что я пойду на пенсию на 5 лет позже - говорю совершенно серьезно - нет, нет и нет. Даже опросила несколько знакомых - вспомнили, что попсиховали, но недолго, но такого воя точно не было. Это уж точно не трагедия всей жизни
Reply
Reply
Но - еще раз - это не самая большая проблема и не самое большое горе. Если вы из-за этого хотите увалить государство - как говорится, вперед и с песней. И проблема пенсий отпадет, как несущественная.
Reply
Reply
Reply
А вот что "народ не тот" - так это мы всю перестройку слушали-слушали, и до сих пор слушаем. Я тогда поинтересуюсь - вы себя-то как, куда причисляете - к идеальным среди неидеальных, или к таким же ущербным, как все?
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment