Leave a comment

danube_diary May 18 2017, 18:21:38 UTC
Вынуждена повторить: вы путаете причину и следствие. Всевозможные договоренности - это следствие военной победы. Сначала победа - потом оформление. Для оформления, да, нужны некие условия, но и эти условия - сами следствие военной победы.

Насчет принадлежности к одному сообществу с поляками - поняла, спасибо. Теперь останется только убедить их не строить снова Березу Картузскую для белорусов (ну, то есть как для белорусов... поляки тех узников, конечно, русскими считали, но вам это неважно), разрешать православным оставаться православными и продолжать говорить по-русски, а самих белорусов убедить пойти в холопы к панам - тем более замки уже отреставрированы - и полный порядок. История - как давняя так и новейшая показывает, что взаимоотношения в этом хм... сообществе именно такие. Но, конечно, если вам нравится - то само собой.

Мне в этом случае другое неясно - а почему России должно быть выгодно и просто нужно строить отношения с людьми, которые не считают себя ей своими, каким-то иным образом, отличным от отношений, скажем, с финнами, прибалтами, китайцами или японцами? Ну вот просто - почему? Почему надо их особым образом поддерживать, платить им, входить в положение, и всётакое? Ну, почему? И зачем нам это может быть нужно? Чтобы вы могли нас шантажировать своим нерасположением? Да ради Бога. Прибалты вот уже в своем сообществе начинают вкушать плоды своего нерасположения - поинтересуйтесь их демографической статистикой. Ну, хорошо. А почему к вам отношение должно быть другое? Потому что вам это невыгодно? Ну, извините. Почему прибалтов, к примеру, не пускают к нам без виз, и они не могут у нас зарабатывать - а к вам надо иначе относиться? Попробуйте это обосновать, пожалуйста.

Особые отношения сателлитов США с метрополией строятся ровно до тех пор, пока США это зачем-то выгодно. Сейчас, например, им очень нужно развалить Россию. Отсюда и вытекает поддержка Грузии и прочей Украины. Как только становится ясно, что какие-то пути не работают, или недостаточно эффективны - поддержка сразу прекращается. Но в этом контексте, я понимаю, зачем США поддерживать Белоруссию, желающую работать на развал - а России-то это зачем? Или Белоруссия думает, что будет брать деньги и от тех, и от других, и всех при этом шантажировать свои нерасположением? Это нормальная политика лимитрофов (кажется, они любят называть себя "мостами") - но поддерживать этот цирк можно толко от большого количества денег и малого ума.
Ну и надо же понимать, что лимитрофы долго в одиночку не живут. Вся история это показывает, любых государств. Малые государства все равно входят в империи - или квази-империи. Просто потому, что государство в 9 миллионов не может быть полностью самодостаточным, это же ясно, как Божий день - не станете же вы утверждать, что Болгария или Словакия, к примеру, сколько-нибудь самостоятельны - а почему в вашем случае должно быть иначе? Поэтому выбор в вашем случае в любом случае небольшой.

Можно войти в империю, где говорят с вами на одном языке, считают за своих, и приобрести право оставаться своими на всем пространстве от Бреста до Владивостока, со всеми плюсами - и да, -таки минусами, что делать. Но, повторяю, оно в любом случае будет более-менее свое и понятное, и строить можно будет что-то вместе, а не вас построят без спроса - вы же не думаете, что вам кто-то в Европе предоставит преференции, как Россия это делала.

Можно пойти по пути прибалтов-чехов-словаков - с поправочкой на то, что ЕС уже не торт, кризис-шмизис, мигранты и все дела. Тогда надо будет идти в холопы к полякам напрямую, бо они в том ЕС уже давно, судьба промышленности и агрокомплекса по варианту прибалтов - чехов - словаков - полякам ведь надо куда-то свое добро девать, ну и вот.

Ну и, конечно, еще есть путь Украины. Он, кстати, наиболее вероятен в вашем случае, очень много интерессантов именно его запустить.

Очень сложный выбор.
Очень.

Reply

alex236 May 19 2017, 06:36:46 UTC
Самое интересное, что поляки узников Березы Картузской считали в основном поляками, ну и существенную часть евреями. Это одна из причин того, что междувоенная Польша плохо кончила.

Беларусь не желает работать на развал России, как и других стран. Вы сказали об уникальном шансе для белорусов стать частью империи. Империя-это всегда большие обременения для входящих туда народов, но бывают и существенные плюсы. Теперь посмотрим какие плюсы даст Беларуси империя Российская.
1.Единое институциональное и правовое пространство. С этим у России большие проблемы.
2.Единая система коллективной безопасности. На мой взгляд, в Восточной Европе существуют две основные угрозы безопасности. Одна связана с ростом радикального национализма в странах региона, а вторая с попытками России распространить там свое влияние.
3. Единое экономическое пространство. Действительно Россия предоставляет хорошие экономические преференции, лучшие, чем ЕС
4. Единое культурное, научное и образовательное пространство. Может легко работать поверх национальных границ.
5. Возможность ускоренного развития, опережающего среднемировые темпы экономического роста. Здесь у России тоже большие проблемы. По прогнозам правительства РФ, уровня ВВП на 2013г, Россия достигнет только 2024г, и это без империи...

В целом модель территориалистских империй исчерпала себя к середине ХХв. В ХХIв наступило время транснациональных сетевых управленческих структур, когда глобализация идет рука об руку с регионализацией+ не сказали своего последнего слова национализм и фашизм, Восточная Европа-это только первые звоночки. На досуге можете поинтересоваться вопросом, каким образом США удалось при Саркози втащить Францию в военную организацию НАТО, хотя угроз безопасности Франции, которые она бы не могла решить самостоятельно не было, и они не предвиделись?

Я вижу большую проблему для России в неосознанности происходящего. Это касается как управленцев, так и широких масс. В качестве базовых моделей сценирования ситуации в регионе Восточная Европа выбираются модели 19в. с западноруссизмом и полонофилией. Почитайте основные аналитические работы российских авторов по Беларуси и Украине, 9 из 10 будут именно об этом. Однако, например никто не пишет, что существенная часть позднесоветской и теперь российской элиты придерживается западных ценностей и западного образа жизни. Киев решил побежать в Европу быстрее Москвы, для этого ему были нужны свои люди в западных элитных структурах. Такими людьми оказались бандеровцы, которые с середины ХХв работали в ЦРУ. Поэтому существенная часть украинской номенклатуры и перекрасилась в бандеровцев, существенную помощь в этом процессе украинцам оказывали определенные круги в Москве. Преобладай бы в ЦРУ, например марксисты-ленинцы, Порошенко поставил по пять памятников Ленину в каждом украинском городе, Киев бы переименовал в Ленино, а каждую публичную свою речь предварял бы пением Интернационала.:)
Тоже самое касается и существенной части белорусского национализма.
http://nn.by/?c=ar&i=184817&lang=ru

Reply

продолжение alex236 May 19 2017, 06:37:16 UTC
Пока Рф не определится со своим отношением к Западу, стратегические контакты с Москвой для других стран будут затруднительны. Когда этот вопрос будет разрешен, нужно будет определиться с внутренним содержанием своей имперскости или неимперскости. Именно для этого нужен общественный диалог между Беларусью и Россией. Попытка возрождения РИ образца XIXв. обречена на провал, и белорусы в таком проекте участвовать не будут. Никакой неозападноруссизм в этом не поможет, чтобы не писали господа Неменский, Безпалько, Баранчик. После того как найдется новое содержание союза будущего, политики начнут вырабатывать новые формы. А у Вас сквозит желание поставить телегу впереди лошади. Нельзя вырабатывать стратегию в условиях стратегической неопределенности и тем более управленческой неосознанности происходящего.
Возможен и другой взгляд на ситуацию. Белорусы и русские принадлежат к разным цивилизационным мирам. В таком случае пробуксовка белорусско-российской интеграции читается уже по-другому. Тогда основным препятствием совместного проживания является несовместимость культурных кодов белорусов и русских. Великий русский философ М.М.Бахтин считал русских цивилизацией идеологического монолога (возможна только одна идеология, доминирующая в обществе). Европейцев он считал цивилизацией диалога (могут сосуществовать несколько идеологий, вступающих в диалог друг с другом). Белорусы, несмотря на то, что они разговаривают на русском языке привержены ценностям диалога, что показывают первые результаты социологических исследований. Через несколько лет, когда результаты будут получены и перепроверены несколькими социологическими структурами, об этом можно будет говорить более предметно.

А в это время ряд российских экспертов типа автора статьи Баранчика с упоением пишут, что белорусы по своей сути-это русские, испорченные польским влиянием. :)

Reply

Начнем с того, что danube_diary May 19 2017, 07:15:34 UTC

... Ю.Баранчик не пишет о белорусах, как о чем-то испорченных. Это вы с кем-то путаете. Западнорусистам этот взгляд вообще несвойствен.

Насчет приверженности Европы диалогу - смеялась, спасибо. Любые диалоги у них начинаются, когда они получают по зубам, и у них пропадает возможность установления фашистской диктатуры - и строго для того, чтобы по результатам диалога к этой диктатуре привести. Но, надо отдать должное, маскировать диктатуру они умеют, тут технологии отработаны на "отлично". И, как вы понимаете, фашистский тут - не эмоциональное, а строго научное поределение, означающее общественное устройство, где неравенство признано фундаментальным и непреодолимым, и потому узаконено. Я, живя внутри вот этого, наблюдаю этот спектакль вживую. Зрелище премерзопакостнейшее. Но глупышам со стороны нравится, да.

Все измышления на тему "мы не русские - хотя и сами не знаем, кто, но точно не русские, точно-точно, мы еще поисследуем, и что-нибудь придумаем - кто же мы", написанное по-русски, внуками и правнуками русских же - уже даже не смешны. Они жалки и предсказуемы. В человеческой истории уже был Каин, был и Хам, было также и отречение от первородства - после этого, в принципе, всё просматривается. Да что далеко ходить - нет украины, что ли, где ровно этот же процесс, но на более продвинутой стадии, идет прямо сейчас? Впереди у этого вектора только кровь, смерть и трупное разложение. Ну, опять-таки, кому-то нравится, есть кто-то, кому оно в радость и богатство.Но не тешьте себя, это точно не вы будете.

Reply

Re: Начнем с того, что alex236 May 19 2017, 07:43:41 UTC
Идеи фундаментального человеческого неравенства разделяются европейскими правыми, стыдливо берутся за скобки центристами и отрицаются европейскими левыми. Маркс в Германию не из России приехал и не из Японии.

Насчет русских предков. Из двоих моих дедов, один в паспорте записан русский, другой белорусом; одна бабушка записана полькой, другая латышкой; родители оба белорусы. Вычленение из массы предков некоего особого русского первородства, по отношению к которому другие предки второразрядны, основываясь на языковом признаке, и есть путь к закреплению фундаментального неравенства, империализму и возможно фашизму. Поэтому ещё раз заявляю, несмотря на русский язык, большой вклад, в развитие которого внесли белорусы Илья Копиевич, Семион Полоцкий и другие, русские предки не являлись и не являются для белорусов первородными по отношению к предкам иных национальностей. Поэтому мы отреклись и готовы в десятый и сотый раз отречься от русского первородства.

Reply

мы отреклись и готовы... danube_diary May 19 2017, 08:25:58 UTC

Это вы сами сказали. Собственно, и я об этом. Всё правильно. И будущее уже понятно,ибо описано давным-давно.

У власти в Европе совсем не левые, более того - в Европе вообще нет левых как политической силы, есть леваки, а это те же правые, только маскирующиеся под левых, превращенная форма, ближайшая параллель - униаты.

Вы совсем не понимаете ни сущности первородства, ни того, чем оно отличается от фашизма. К неравенству оно не имеет никакого отношения, к представлениям о чьей-то второсортности - тем более. А уж русскость и фашизм проивоположны по сути - фашист моментально перестает быть русским, потому что тяга к равенству - часть русского культурного кода, об этом только совсем ленивый не писал, да и история освоения земель и выстраивания отношений с местным населением русскими это демонстрирует. Но, само собой, идеологические штампы, распространяемые в среде отрекшихся, это отрицают - ибо предают как раз ради неравенства, что лицвинство, что украинский нацонализм это очень ярко показывает. Поэтому в этой среде и взрастают штампы, отрицающие очевидное, и затягивающие все глубже в бездну морального разложения и небытия, ведь без этих штампов тудно объяснить самим себе - зачем предавали, ради чего?..

И, кстати, Полоцкий был СИмеон, и считал себя русским. Но вам это неважно, да и не понять. Предательство сильно меняет личность человека - иногда настолько, что с самим собой новым человек жить не может. Хотя, конечно, со времен Иуды многое изменилось, и даже оказывается, что Иуда еще самым приличным был - он, видимо, хоть как-то переживал изменение свое, так что даже жить с этим не смог. А в наше время это редкость. Живут, и еще как. Некоторые даже гордятся.

Reply

alex236 May 19 2017, 08:31:37 UTC
Интегрализм Донцова отличается от фашизма Муссолини и нацизма Гитлера. Идеи русского первородства тоже от них отличаются.

Reply

alex236 May 19 2017, 08:38:05 UTC
Интегрализм Донцова отличается от фашизма Муссолини и нацизма Гитлера. Идеи русского первородства тоже от них отличаются. Первородных я настоящими русскими и не считаю.

Reply

Первородных я ... не считаю danube_diary May 19 2017, 08:59:04 UTC

Да как угодно и сколько угодно. Власов СССР чем-то там не считал. Да и бандеровцы много чего считают \ не считают. Интегрализм Донцова - полноценный фашистский проект, несмотря на отличия он проектов Гитлера и Муссолини, полностью приспособленный к малороссийским реалиям.

Какая разница? Результат-то один.

О первородстве не рассуждайте. Вы не понимаете, что это такое и зачем. Что, впрочем, объяснимо. Причем я не говорю, что вы не можете этого понять - можете, но вы просто не захотите, потому что для понимания придется сильно менять мозги. А это больно. Поэтому мне бы и хотелось, чтобы вы поняли - но я сознаю, что это нереально, особенно после сделанных признаний - очень показательных, кстати.

Reply


Leave a comment

Up