Причем тут Крым?
После моеего перепоста Гуриева завязалась дискуссия, в которой основной аргумент m_cardholder был, что мол внутриполитическая и экономическая ситуация в России не имеет к Крыму отношения. rokolub подбросил еще один пост, если коротко, вот вот цитата:
Итак, зачем же Путину Крым? Как это ни странно прозвучит, но Крым, как таковой, Путину не нужен. Все, что ему нужно ( Read more... )
Итак, зачем же Путину Крым? Как это ни странно прозвучит, но Крым, как таковой, Путину не нужен. Все, что ему нужно ( Read more... )
Вот это размежевание сейчас и происходит, потому что и в словах этого автора, и, в меньшей степени, Гуриева есть внутренняя логика. Если исходить из их аксиом и их данных (которые можно всегда оспорить, но едва ли строго опровергнуть), то можно непротиворечиво прийти к таким выводам. Точно так же, как и люди с другой стороны тоже правы из своих аксиом.
Я очень надеюсь, что у людей хватить мудрости не оказаться в лагерях...
По другому вопросу: ты прости, если я прозвучу грубовато, но мне кажется, что дослуживший в своей стране до генерала гештаба папа понимает в государственном устройстве чуть больше, чем сын-ученый, живущий на другом конце планеты.Я не знаю, смотрит ли Александр Иванович российское ТВ, но ни я, ни КРемер не смотрим...
И, кстати, я легко представляю себе какого-нибудь горе-исследователя лет этак через 70, который объяснит мою или, скажем, Захара Прилепина/Олега Табакаова/Павла Лунгина поддержку действий правительства тем, что мы были запуганы/ждали подачки от правительства...хоть это и не имеет ни малейшего отношения к действительной мотивации. В связи с этим по-другому начинаю смотреть на события 30-х годов...
Reply
Про внутреннюю логику тоже не понял, воды много, а смысла не уловил.
В 30е годы у власти оказался преступник, который за 20 лет сгнобил полстраны с населением в десятки миллионов человек. Расскажи, как еще можно смотреть на эти события?
Как я написал в основном посте, взгляды моего отца на 95 % сформированы зомбоящиком, ничего другого он не читает/смотрит. Да, он специалист очень высокого уровня по военной стратегии, не знаю, насколько он объективно в экономике и геополитике разбирается. За последние несколько лет я прочитал достаточно много аналитики (заметь, не пропагады, а именно качественной аналитики) и услышал разные точки зрения от самых разных людей. Мне есть что предъявить Путину и его компании по существу. Мне кажется, что путь, на который встала моя страна под его началом приведет к нечто среднему между Венесуэлой, Белоруссией и Северной Кореей. Или не дай бог к 17 году и очередной смуте на много десятков лет.
Reply
Reply
Во-первых, претензии к власти могут быть даже если ты в стране не живешь. Вот, например, у иракцев есть претензии к Бушу, а у некоторых русских - к Обаме.
Во-вторых не путайте страну с властью. Страна может быть родной и любимой, а власть тем не менее - татаро-монгольским игом.
В-третьих налоги ты платишь не Путину.
Денису: про среднее между Северной Кореей это ты конечно загнул :) Тут действительно лучше ориентироваться на непосредственный опыт, чем на аналитику. Кстати, если что-то начнет напоминать Северную Корею, то Путина его же друзья быстро задвинут.
Reply
Если власть татаро-монгольское иго, то надо с ним бороться не посредством постов в жжешечке из-за океана, а реальными действиями. Желательно, кстати, рядом с самой властью.
Разумеется не Путину лично, а государству в целом. Но Денис их в РФ вообще не платит, о чем мы говорим вообще? Кстати, вопрос к Денису: ты на выборы в посольство ездил?
Reply
Reply
По-моему, я изъясняюсь довольно ясно. Сейчас происходит, к сожалению, тотальное размежевание общества на условного Путина-Табакова и условного Явлинского-Альбац, уже необратимое. Размежевание это базируется не лекго измеримых вещах типа уровня доходов или IQ, а на каких-то уже имеющихся представлениях о мире, воспитании.
Поэтому, я не смогу, пользуясь лишь формальной логикой, переубедить того же Гуриева, а он - меня; одному из нас придется совершить мировоззренческий переход, чтобы понять другого.
Можно думать, что Путин - зловещий узурпатор, который хочет погибели всех и вся - для этого достаточно оснований. Тогда присоединение Крыма можно объяснить жаждой поддержки националистов. Внутренняя логика здесь есть. А можно думать, что Путин заботится о расширении влияния его государства - для этого тоже достаточно оснований, и объяснять его действия через это.
Да и сам факт "Путин держится за власть" можно объяснить жаждой наживы, а можно - опасением за судьбу страны, которая погрузится в хаос, если Болотная площадь его сметет.
Поэтому мне нечего предложить, кроме как "переходи на светлую сторону силы", а потом поговорим. Сейчас мне тебя не переубедить.
>Разве мудрость народа или конкрено взятого человека 30е годы коррелировала с его/ее шансом копать Беломорканал?
да, конечно
>В 30е годы у власти оказался преступник, который за 20 лет сгнобил полстраны с населением в десятки миллионов человек. Расскажи, как еще можно смотреть на эти события?
На эти события можно смотреть совсем по-другому. Но, давай не будем об этом, я говорил о гораздо более маленьких вещах: когда современные аналитики обсуждают тот факт, что многие люди культуры и науки воспевали Сталина (скажем, Вертинский или Несмеянов), они объясняют их мотивацию страхом или корыстью...я тоже так думал, когда читал мемуары Несмеянова (у которого родного брата расстреляли), теперь я понимаю, что это совсем не так.
>За последние несколько лет я прочитал достаточно много аналитики (заметь, не пропагады, а именно качественной аналитики)
Интересно, где ты такую нашел...
ps забавно вспоминать, как мы спорили лет 9 назад находясь на позициях, более-менее противоположных нынешним.
Reply
Leave a comment