(Untitled)
действительно, чего флудить в вк, когда есть уютненькое.
Конечно, надо придерживаться своей точки зрения, иначе чего она стоит? Но не настолько, чтобы отрицать очевидное. Женщине намного труднее выходить на работу, особенно в условиях многодетности и отсутствия большого доверия к детским садам. Я реально не знаю ни одной семьи, которой это бы ( Read more... )
1. Все следствия имеют свои причины, ничто не берется из ниоткуда и не образуется само собой. Чтобы совершить один-единственный стоящий шаг, не влекущий за собой много худших последствий, нужно учиться и готовится к нему ГОДАМИ. Это осознанный и целенаправленный труд, отличный от флуда в соцсетях.
2. Что для женщины сферической в вакууме "лучше" - неправильная постановка вопроса. Нет никакой женщины сферической в вакууме для которой что-то "лучше", а "что-то" - хуже. Есть разные женщины, для каждой из которых лучше или хуже что-то свое, и вот во что я искренне верю - в то, что каждая женщина, знающая, чего она хочет, способна реализовать свое вожделенное "лучше", привлекая все подручные ресурсы или изобретая новые.
3. Когда группа женщин объединяется, чтобы транслировать свое "лучше" на всех остальных - начинается тоталитаризм в стиле коммунистов или фашистов. Это неизбежная эволюция любого современного постгуманистического дискурса, не обязательно феминистического. Поэтому-то ожесточенные споры по поводу "женского вопроса" вызывают у меня ступор. На личном уровне каждая женщина решает, что для нее лучше и добивается этого. НА общественном - надо понять совокупность "лучше" для разных категорий женщин и попытаться понять, что из этого может быть реализовано не только на частном, но и на государственно уровне из соображений_общественной_пользы (другой пользы при принятии решений на государственном уровне нет и быть не может - в идеале, разумеется).
У меня все.
Reply
а остальное после отбоя )
Reply
Reply
Reply
Но давайте не отвлекаться от основного топика. Об системе обучения "сертифицированных родителей" мы еще успеем поговорить.
Reply
по п.1 - когда-то было время, правда, очень давно и все люди занимались только выживанием, и долгое время низшим слоям общества в голову не приходили мысли о творческой реализации и вот это вот всё. И сейчас есть, а в сытых городах всё равно тенденция к двукарьерному браку будет расти, потому что к ней имеется большое количество культурных и экономических предпосылок. Вопрос, собсна, в том, какой величины вклад будет со стороны традиционной семьи (во всех смыслах, я имею ввиду ориентация на количество детей 3 и более, связь с родственниками, нравственные установки, гетеросексуальная ориентация, христианское мировоззрение) и мне, конечно, кажется, что чем больше таких женщин в мире, в экономике, в политике, тем лучше.
Что касается всеобщего блага тут универсальной я вижу пока только одно утверждение - закрытая система это бОльший риск, чем адекватное взаимодействие с внешним миром. При том, что понимаю, что пни закрытого типа и семья закрытого типа это две большие разницы.
Reply
И я не нашла в этом комментарии ни одного ответа на мои предыдущие комментарии. Вам_КАЖЕТСЯ_ с Вашей конкретной колокольни, что обществу будет лучше если детная мать будет выходить на не связанную с семьей работу и обществу только нужно создать ей для этого все условия - и ух, заживем. Вы внутренне убеждены в этом тезисе. Я ценю Ваше внутреннее убеждение, но увы, все не так просто, и мне хотелось бы, чтобы Вы это признали. Или попросили меня пояснить, где мина (легко поясню, но мне для начала хотелось бы, чтоб Вы ее сами попробовали отыскать).
Про закрытые системы не поняла. В каком месте семья - закрытая система? Если речь не идет о сектантской семье в родовом поместье за высоким забором? Раскройте Вашу мысль подробнее, пожалуйста.
Reply
Если речь не идет о сектантской семье в родовом поместье за высоким забором? - не обязательно именно о ней. Я считаю более опасной ситуацию, когда семья живёт "за высоким забором" во внутренней эмиграции, и только отец имеет выход во внешний мир, а мама и дети нууу как дети и права у них есть только по отношению друг к другу, а так абсолютно беззащитны перед обществом и не приспособлены к жизни, кругозор ограничен бытом хотя бы потому, что ни на что другое ни сил, ни времени не остаётся. И начни там папа отжигать (мы же допускаем, что такое бывает? для этого не нужно быть феминистками) - встать и уйти, сохранив жизнь и достоинство, некуда. И помимо отжига есть вполне мирная и закономерная вероятность, что человек может устать/заболеть/потребуются дополнительные затраты на лечение или обучение.
На личном уровне каждая женщина решает, что для нее лучше и добивается этого - добиваться чего бы то ни было на личном уровне проще, когда ты знаешь, что твоя цель - нормальна, а не подвергается высмеиванию или тем паче осуждению и порицанию. Скажи мужику в 18 веке, что бить его бабу дурно, он разве что посмеется, скажи современному - ну, хотя бы УК испугается.
Возвращаясь к самому первому вашему комментарию - вопрос бОльшего включения мужчин в воспитание детей и домашние дела и бОльших возможностей для женщины реализации своих талантов вне дома не такой уж свежий и революционный, и признание его актуальным не подорвёт просемейную повестку.
Отдельно про "вне дома" - понимаете, наверное, дома женщина ВСЕГДА вынуждена совмещать рабочие/творческие вопросы со своей ролью матери и хозяйки, и это тяжелее, это намного тяжелее, чем прийти в специально оборудованное рабочее место и сосредоточиться.
Да, и, пожалуйста, давайте не будем предъявлять друг другу крайности - я нигде не говорила, что мы сейчас пойдём и всем мамам маленьких детей отдадим всю работу, отняв её у всех мужчин земного шара. И ух заживём! - мы не ведём дискуссию на уровне ух-зажития хотя бы потому, что мы движемся к Апокалипсису, а не к раю на земле, ну, мне так казалось.
Я признаю, что всё не так просто, поэтому я не предлагаю никаких простых решений помимо того, чтобы НЕ ОТРИЦАТЬ наличие вообще такого аспекта семейной жизни.
Я реально ощущаю растерянность, когда Александра на полном серьёзе спрашивает, какие-такие препятствия есть на пути к творческой реализации семейной женщины. То есть я очень рада, если ей удалось совместить материнство на полную ставку без 5дневки в детском саду и карьеру, но это не означает, что у всех получится без активного участия супруга и поощряющих это участие общественных установок.
Reply
1. " мне кажется (и мне странно, что это кого-то удивляет), что семейные и детные женщины это более желательные активные участники общественных и экономических процессов, чем, положим, холостяки любого пола гомосексуальной ориентации."
Обоснуйте. Это совершенно неочевидно - как в экономическом, так и в общественном плане. То, что это возможно и для некоторых - желательно в частном порядке, не оспаривается.
2. "Я считаю более опасной ситуацию, когда семья живёт "за высоким забором" во внутренней эмиграции" - я не понимаю, о чем Вы. Не притворяюсь, а именно НЕ ПОНИМАЮ. Может быть, это некий новый психологический феномен мамских форумов? Если женщина не хочет жить в изоляции - то кто ее может заставить? Муж-тиран? Общественное мнение? Чем дальше в лес - тем толще партизаны.
3. Цель выйти на работу после декрета - нормальная, если ее не пытаться транслировать на всех. Кто Вас осудил хоть раз, побойтесь Бога. Все, что мы говорили Вам дружно - то, что роль чистой домохозяйки сейчас вызывает куда бОльшее осуждение, чем любые остальные вместе взятые. Мы ЭТО пытаемся до Вас донести уже почти неделю (четвертые сутки пылают станицы), но в ответ получаем "дуб орех или мочало - начинаем все сначала)".
4. Вопрос включенности мужчин в домашние традиционно-женские дела - 100 летней давности. НА него уже получен проверенный историей ответ. выводы сделаны. Могу их озвучить, если интересно.
5. "понимаете, наверное, дома женщина ВСЕГДА вынуждена совмещать" Вы это мне будете рассказывать? Я специально и глубоко сознательно строила свою работу таким образом, чтоб ее можно было максимально делать из дома. при этом я знаю, что многих женин это не устраивает, им подавай офис. Да пожалуйста! Я не понимаю, какие проблемы? То, что не найти работу или что? Кто осуждает детную мать, выходящую на работу? Это ее называют курицей и лентяйкой или как?
6. " я нигде не говорила, что мы сейчас пойдём и всем мамам маленьких детей отдадим всю работу" - а ЧТО тогда вы говорите скоро неделю? Вы бьетесь за эту идею с достойной лучшего применения энергией. От кого Вы ее отстаиваете? С кем или с чем боретесь? Вроде не с мужем - он помогает. И не с нами - мы тоже не против. Так с кем??? кто или что запрещает выходить детной матери на работу? Неужто патриархат?
7. "Я реально ощущаю растерянность" - аналогично, только в другую сторону. Видимо, мы не понимаем в чем заключается ТА САМАЯ самореализация, которой материнство мешает.Под тем постом 2 сотни комментариев. В основном о том, как женщины самореализуются в семье. Очень по-разному, между прочим. От этих ответов у Вас тоже растерянность?
Не уверена, что получу ответы на свои вопросы. В принципе, это и не обязательно, можно считать их риторическими. Хорошего дня и сбычи мечт вообще!
Reply
Или как - о, мой муж тиран и я не хочу жить в изоляции. Возьму детей и пойду, куда глаза глядят, авось добрые люди прокормят.
Reply
(The comment has been removed)
(The comment has been removed)
Да. добровольно отказались (моя сестра - точно, и еще куча многодетных матерей, с которыми меня сводила жизнь.
"да, это вызывает осуждение, когда человек "добровольно" отказывается от возможности работать и иметь социальный статус, потому что вероятность"
А я бралась это доказывать? Точно? Где. когда? Разумеется, многодетных матерей нанимают в офис значительно неохотнее, чем кого бы то ни было еще, это эмпирически факт, и Вам самой прекрасно известны его рациональные основания.
"А так - никто не обижает домохозяйек ради того, чтобы обидеть домохозяек." А вот это ложь. Ибо их обижают именно чтобы обидеть.
"а где отцы успели так побыть на месте матерей и домохозяек, что целый вывод получился?"
Да в Сканинавии же. Я Вам выше рекомендовала книжку Карлсона. ВЫ не обратили внимания?
Reply
я почему-то подумала, что она про то, о чём в абзаце, про причины и следствия общ. процессов.
"А так - никто не обижает домохозяйек ради того, чтобы обидеть домохозяек." А вот это ложь. Ибо их обижают именно чтобы обидеть. Самоутвердиться - охотно верю, обидеть - не знаю. Наверное, я быстро прошла то состояние, в котором женщине говорят "а когда на работу??".
Спасибо вам, тут действительно больше про эмоциональные простыни, так и что и вам хорошего дня и сбычи, и я пошла читать книжку )
Reply
Но лучше конечно прочитать весь текст со всей предысторией и всеми статистическими выкладками.
Reply
Reply
Leave a comment