Полемика на тему «победобесия» происходила в 10-е годы, а сейчас, в разгар войны попросту неактуальна.
Ни один нормальный русский не станет отрицать 9мая, поскольку это правда важный праздник и день. Но в РФ была та проблема, что власти ее, отказавшись от советских идеологических дат, были физиологически неспособны использовать опыт России до переворота. С ельцинской поры вертелись, как ужи, отменив «7ноебли». То придумали какой-то день примирения (видимо красных с убитыми белыми), потом ударились в античность с Мининым и Пожарским. Хотя в эти же дни был старинный праздник Покрова, причем не чисто церковный. С допетровских времен договора заключали «до Покрова» и расчет по ним шел на этот день. Чего проще задействовать? Нет, это им неможно. По итогу остался Новый Год (а вовсе не Рождество) и 9 мая. И два гендерных полупраздника, удачно приуроченных к дню февральского переворота (по новому и старому стилю). ВСЕ. Можно подумать, в истории России нет других побед, кроме как в 1945. А 1812, а взятие Парижа и Берлина? А присоединение Новороссии с Крымом? А победа в северной войне и основание Петербурга? Это не говоря о православных праздниках.
Это и было причиной полемики, а вовсе не неуважение к памяти войны и победителей в 1945.
События Смутного времени сильно мифологизированны, да и привязаны к началу ноября произвольно. Ситуация там была сложная и совершенно несводимая к борьбе с поляками.
Нет, он взялся от тех, кому гипертрофированная фиксация на ОДНОЙ ИЗ побед России казалась избыточной. Пусть даже эта победа была самой близкой по времени и трудной по исполнению. И касался он не самой победы, а административного восторга властей по этому поводу. Напомню, что раздувать "9 мая" активно начали еще при Ельцине и раннем Путине, в сугубо компрадорскую эпоху, когда и речи не было о патриотизме и независимости страны.
может быть именно в те времена тема Победы получила такое развитие как раз по той причине, что больше зацепиться было не за что, а зацепиться было необходимо.
Ну так о чем и речь. У власти были (и есть) советские, для них до 1917 вообще ничего не было, им что Илья Муромец, что Нахимов или Брусилов - один черт древность, причем чужая. От чисто советских ориентиров они отказались, иначе как бороться за "приватизацию" и против красных? По их мысли - нет никакой России с тысячелетней историей, есть молодое незрелое государство РФ. Они ей даже "день независимости" справили, 12 июня. Собственно, все. Затем и понадобилось педалировать 9 мая, как единственно терпимый советский праздник.
Ну это неправда. В противном случае не возвращались бы погоны при Советах и сносились бы вообще все памятники императорам, в т.ч. все эти дворцы, тот же Эрмитаж, был бы отдан под казармы какие-то, Третьяковку тоже уничтожили бы, Исаакий взорвали, стены Кремля разобрали б и так далее.
Вы излишне демонизируете людей.
9 мая педалировать начали, когда все вообще пошло под откос в куда более страшных формах, нежели это было во время Гражданской. И тот факт, что зацепились за ближайшее величайшее событие в истории как раз говорит о том, что самое важное потеряно не было - память и гордость. И это комплиментарная вещь на самом деле. И повод сказать спасибо.
Можно подумать, погоны это мощный шаг. Петлицы снял, погоны одел. Никто за комиссаров помирать не хотел - отсюда и великий драп в 1941. А в 1942 русские начали воевать не за комиссаров, а за родину (тем более, что иллюзии про европейских немцев быстро развеялись, как пошли сведения и слухи с оккупированных территорий). Отсюда многократно отмечаемая бывшими фронтовиками "свобода" кошмарных лет войны. Которую в конце 40-х прихлопнули. И кстати никакого праздника 9 мая не было при Сталине. Он появился только в 1965. А до этого "великий подвиг советского народа" не особо вспоминался.
Ну вообще-то да, мощный, учитывая социальное равенство и все такое, что пропагандировали большевики. Великий драп не из-за комиссаров, а из-за того, что страна готова не была к такому повороту дел. Так что не надо тут "народ не хотел", народ хотел, но не мог, а это разные вещи. Потом народ собрался и одолел гадину.
И, думаю, в 65-м он появился потому что в нем появилась нужда, а 20 лет этой нужды не было - все всё и так знали, возможно был такой подход, возможно другие соображения использовались, я не знаю точно.
И не надо в кавычки брать великий подвиг советского народа.
"Неготовая страна" только что прошла войну на Халкин-Голе, затем финскую, затем оккупировала восточную Польшу и кусок Румынии. И обладала армией, которая была существенно крупнее германской, а по отдельным родам войск - так и кратно.
До 1965 фронтовики были людьми "в силе", нюхнувшими пороху, повидавшими заграницу и ощущавшими свою общность и значимость. Такие люди были советам совершенно не нужны. И напоминать им о былом фронтовом братстве и свободе было опасно для режима. Пусть лучше вечером на лавочке пузырь раздавят и поплачут.
И поэтому слабая германская армия дошла до Москвы, предварительно оккупировав пол-Европы. Конечно, народ за комиссаров воевать не хотел, поэтому города сдавали, ведь там европейцы просвещенные, почему бы и не сдать)))
В Европе немцы (даже с Гитлером) не были чужими. Поэтому и биться насмерть с ними мало кто хотел. Вы в курсе, что армия Чехословакии была третьей в Европе, после французской и немецкой? Однако чехи сначала слили Судеты, а потом без выстрела капитулировали. Французы повоевали месяц и тоже слились. Все эти страны имели катастрофический опыт 1МВ, когда положили миллионы на западном фронте. В России тогда и близко не было такого, вся война шла на окраине, примерно как сейчас СВО. А европейцы реально рубились в траншеях. И по второму разу лезть туда категорически не хотели.
Ни один нормальный русский не станет отрицать 9мая, поскольку это правда важный праздник и день. Но в РФ была та проблема, что власти ее, отказавшись от советских идеологических дат, были физиологически неспособны использовать опыт России до переворота. С ельцинской поры вертелись, как ужи, отменив «7ноебли». То придумали какой-то день примирения (видимо красных с убитыми белыми), потом ударились в античность с Мининым и Пожарским. Хотя в эти же дни был старинный праздник Покрова, причем не чисто церковный. С допетровских времен договора заключали «до Покрова» и расчет по ним шел на этот день. Чего проще задействовать? Нет, это им неможно. По итогу остался Новый Год (а вовсе не Рождество) и 9 мая. И два гендерных полупраздника, удачно приуроченных к дню февральского переворота (по новому и старому стилю). ВСЕ.
Можно подумать, в истории России нет других побед, кроме как в 1945. А 1812, а взятие Парижа и Берлина? А присоединение Новороссии с Крымом? А победа в северной войне и основание Петербурга? Это не говоря о православных праздниках.
Это и было причиной полемики, а вовсе не неуважение к памяти войны и победителей в 1945.
Reply
1) не знают других побед, кроме как в 1945;
2) ударились в античность с Мининым и Пожарским.
Reply
Reply
Reply
Reply
Чтобы память о победе испоганить и внушить, что все было зря, и сейчас живёте зря, освободите место.
Reply
Нет, он взялся от тех, кому гипертрофированная фиксация на ОДНОЙ ИЗ побед России казалась избыточной. Пусть даже эта победа была самой близкой по времени и трудной по исполнению. И касался он не самой победы, а административного восторга властей по этому поводу. Напомню, что раздувать "9 мая" активно начали еще при Ельцине и раннем Путине, в сугубо компрадорскую эпоху, когда и речи не было о патриотизме и независимости страны.
Reply
может быть именно в те времена тема Победы получила такое развитие как раз по той причине, что больше зацепиться было не за что, а зацепиться было необходимо.
Reply
Ну так о чем и речь. У власти были (и есть) советские, для них до 1917 вообще ничего не было, им что Илья Муромец, что Нахимов или Брусилов - один черт древность, причем чужая. От чисто советских ориентиров они отказались, иначе как бороться за "приватизацию" и против красных? По их мысли - нет никакой России с тысячелетней историей, есть молодое незрелое государство РФ. Они ей даже "день независимости" справили, 12 июня. Собственно, все. Затем и понадобилось педалировать 9 мая, как единственно терпимый советский праздник.
Reply
Ну это неправда. В противном случае не возвращались бы погоны при Советах и сносились бы вообще все памятники императорам, в т.ч. все эти дворцы, тот же Эрмитаж, был бы отдан под казармы какие-то, Третьяковку тоже уничтожили бы, Исаакий взорвали, стены Кремля разобрали б и так далее.
Вы излишне демонизируете людей.
9 мая педалировать начали, когда все вообще пошло под откос в куда более страшных формах, нежели это было во время Гражданской. И тот факт, что зацепились за ближайшее величайшее событие в истории как раз говорит о том, что самое важное потеряно не было - память и гордость. И это комплиментарная вещь на самом деле. И повод сказать спасибо.
Reply
Можно подумать, погоны это мощный шаг. Петлицы снял, погоны одел. Никто за комиссаров помирать не хотел - отсюда и великий драп в 1941. А в 1942 русские начали воевать не за комиссаров, а за родину (тем более, что иллюзии про европейских немцев быстро развеялись, как пошли сведения и слухи с оккупированных территорий). Отсюда многократно отмечаемая бывшими фронтовиками "свобода" кошмарных лет войны. Которую в конце 40-х прихлопнули. И кстати никакого праздника 9 мая не было при Сталине. Он появился только в 1965. А до этого "великий подвиг советского народа" не особо вспоминался.
Reply
Ну вообще-то да, мощный, учитывая социальное равенство и все такое, что пропагандировали большевики. Великий драп не из-за комиссаров, а из-за того, что страна готова не была к такому повороту дел. Так что не надо тут "народ не хотел", народ хотел, но не мог, а это разные вещи. Потом народ собрался и одолел гадину.
И, думаю, в 65-м он появился потому что в нем появилась нужда, а 20 лет этой нужды не было - все всё и так знали, возможно был такой подход, возможно другие соображения использовались, я не знаю точно.
И не надо в кавычки брать великий подвиг советского народа.
Reply
"Неготовая страна" только что прошла войну на Халкин-Голе, затем финскую, затем оккупировала восточную Польшу и кусок Румынии. И обладала армией, которая была существенно крупнее германской, а по отдельным родам войск - так и кратно.
До 1965 фронтовики были людьми "в силе", нюхнувшими пороху, повидавшими заграницу и ощущавшими свою общность и значимость. Такие люди были советам совершенно не нужны. И напоминать им о былом фронтовом братстве и свободе было опасно для режима. Пусть лучше вечером на лавочке пузырь раздавят и поплачут.
Reply
И поэтому слабая германская армия дошла до Москвы, предварительно оккупировав пол-Европы. Конечно, народ за комиссаров воевать не хотел, поэтому города сдавали, ведь там европейцы просвещенные, почему бы и не сдать)))
В общем, я вашу идею поняла. Сочувствую.
Reply
В Европе немцы (даже с Гитлером) не были чужими. Поэтому и биться насмерть с ними мало кто хотел. Вы в курсе, что армия Чехословакии была третьей в Европе, после французской и немецкой? Однако чехи сначала слили Судеты, а потом без выстрела капитулировали. Французы повоевали месяц и тоже слились. Все эти страны имели катастрофический опыт 1МВ, когда положили миллионы на западном фронте. В России тогда и близко не было такого, вся война шла на окраине, примерно как сейчас СВО. А европейцы реально рубились в траншеях. И по второму разу лезть туда категорически не хотели.
Reply
Вы в курсе, что армия Чехословакии была третьей в Европе, после французской и немецкой?
камрад, учи матчасть.
, а потом без выстрела капитулировали
Пиздец как учи матчасть
Reply
Leave a comment