под влиянием общества он, бандит, обретает атрибуты цивильности, чтобы народ не снес, а смирился
но и народ не дремлет! до государства у народов было какое-то самоуправление, а в противовес государству он создает средства массовой информации, общественные организации, клубы, местное самоуправление, кооперативное движение, профсоюзы, парламенты и т.д.
плюс одиночки занимаются общественно значимой деятельностью - журналисты, врачи, юристы, ученые, бесплатно, из любви к истине!
конечно, мастера денежных дел подминают под свои интересы и гражданское общество, но пока не так мноо государств, которые откровенно жрут народ
а то, что вы не видите гражданского общества - просто вам это неинтересно было
приведу пошлый, но показательный пример! в школе проходили "Что делать?" Чернышевского?
о чем он, поняли? учителя вам этого не говорили! а сами не догадались? что делать-то? - одним словом! одним!
если роман Чернышевскоо в России понимали все до прихода Сталина, то теперь понимают единицы
может, мы с вами, с такими разными представлениями, не в одной стране живем? или в параллельно-перпендикулярных мирах? ))
вы уж ответьте прямо про роман Чернышевского - это самое главное в нашей полемике
"...до государства у народов было какое-то самоуправление..." И сколько времени его было? Ровно до того момента, как власть получал бандит, и дальше вот оно, государство.
"...в противовес государству он создает средства массовой информации, общественные организации, клубы, местное самоуправление, кооперативное движение, профсоюзы, парламенты и т.д..." Народ сам по себе ничего не создает. Создают конкретные люди, и обычно к той или иной своей выгоде. Парламент, кстати, часть государства, зачем Вы его в этот список добавили?
"...одиночки занимаются общественно значимой деятельностью..." Да, вот эти бывают идейные и из любви к своей идеи занимаются этой самой деятельностью безвозмездно, то есть даром. Но "общественно значимой" эту свою деятельность они сами и назначили, а по факту в большинстве случае наносят тому самому обществу или индивидам, его составляющим, больше вреда, чем пользы.
Кстати, Вы так и не привели примера государства и конкретного общественного объединения, которое в самом деле абсолютно независимо. Видимо, таковых нет.
Чернышевского "Что делать?" проходили в школе. Это было так давно, что деталей уже не помню. Помню только, что это было одно из самых скучных и наивных произведений, балобольство ни о чем. Собственно, что еще ожидать от бедного, наивного социалиста? Не знаю, к чему Вы из шкафа достали его пропахший нафталином труп.
"...самое главное в нашей полемике" Однако... Как легко Вы в одно лицо назначаете главное в полемике... Как будто в одиночестве сами с собой полемизируете. Но боюсь, что полемики у нас с Вами не получится, так как наши взгляды на жизнь не только перпендикулярны, но даже и не пересекаются ни в одной точке.
конечно, не пересекаются! вы даже школьную программу не освоили
какой такой нафталин в "Что делать"? это прямой ответ на вопрос растерянного поколения в условиях негражданского общества
вы, как нонешние олигархи, все денежками измеряете
вы, что, голодаете? неужели у вас нет никаких желаний, кроме как заиметь побольше этих пустых фантиков
вот вам в телевизоре сказали, что независимых СМИ не бывает, а вы и верите! теперь-то, конечно, не бывает! и при Коле втором кровавом тоже их штрафовали и закрывали нещадно - но все же бывали даже тогда!
а вы бы попробовали газетку какую выпускать в 90-е - никто бы вам не препятствовал тогда
Маркс говорил: "Издавать газету - что деньги печатать!"
Даже газета "Искра" была очень прибыльной - тиражи-то огромные были
Маяковский - это нафталин? отчего же на его письменном столе лежала книга Чернышевского?
даже Ленин вам объяснял, что такое социализм - разве по-нафталинному?
а вы наверняка думаете, что социализм и капитализм - это вопрос собственности на средства производства
если в СССР государство было собственником средств производства - это был социализм?
а щас тогда что?
короче, нет у вас никаких взглядов на жизнь
вы к жизни по касательной, какие уж тут перпендикуляры?! ))
Ну да, Вы правы, я легонько касаюсь жизни, а вот Вы, похоже, к ней попендекулярны. ;)
"...вопрос растерянного поколения..." Сколько пафоса-то? А кто Вас уполномочивал вести речь от имени всего поколения? Может, оно вовсе и не растерянное, а?
"Даже газета "Искра" была очень прибыльной..." Да откуда Вы эти сказки берете-то? Разве что прибыльной она была на деньги зарубежных спонсоров. Давно уже не секрет, что русская революция (по крайней мере вторая) - это немецкий проект.
"Маяковский - это нафталин?" У Маяковского выбора не было. С волками жить - по волчьи выть. Надо же было иметь какой-то символ, намекающий на близость поэта к революции. Но не Карлом Марксом же ему вдохновляться или Лениным, ага, "Материализм и эмпириокритицизм..." - засмеяли бы. Вот и выбрал Чернышевского. Но... Не сильно это ему помогло.
"...даже Ленин вам объяснял..." Госпидя! Да что может объяснить немецкий шпион и русский предатель?
Но это все вообще скучно и не интересно. Вы-то что так распереживались? Вас не устраивает собственный народ? Или Вам обидно, что этому народу Ваши идеи безразличны и он живет как-то сам по себе?
государство - изначально какой-то бандит
под влиянием общества он, бандит, обретает атрибуты цивильности, чтобы народ не снес, а смирился
но и народ не дремлет! до государства у народов было какое-то самоуправление, а в противовес государству он создает средства массовой информации, общественные организации, клубы, местное самоуправление, кооперативное движение, профсоюзы, парламенты и т.д.
плюс одиночки занимаются общественно значимой деятельностью - журналисты, врачи, юристы, ученые, бесплатно, из любви к истине!
конечно, мастера денежных дел подминают под свои интересы и гражданское общество, но пока не так мноо государств, которые откровенно жрут народ
а то, что вы не видите гражданского общества - просто вам это неинтересно было
приведу пошлый, но показательный пример! в школе проходили "Что делать?" Чернышевского?
о чем он, поняли? учителя вам этого не говорили! а сами не догадались? что делать-то? - одним словом! одним!
если роман Чернышевскоо в России понимали все до прихода Сталина, то теперь понимают единицы
может, мы с вами, с такими разными представлениями, не в одной стране живем? или в параллельно-перпендикулярных мирах? ))
вы уж ответьте прямо про роман Чернышевского - это самое главное в нашей полемике
Reply
"...до государства у народов было какое-то самоуправление..."
И сколько времени его было? Ровно до того момента, как власть получал бандит, и дальше вот оно, государство.
"...в противовес государству он создает средства массовой информации, общественные организации, клубы, местное самоуправление, кооперативное движение, профсоюзы, парламенты и т.д..."
Народ сам по себе ничего не создает. Создают конкретные люди, и обычно к той или иной своей выгоде.
Парламент, кстати, часть государства, зачем Вы его в этот список добавили?
"...одиночки занимаются общественно значимой деятельностью..."
Да, вот эти бывают идейные и из любви к своей идеи занимаются этой самой деятельностью безвозмездно, то есть даром. Но "общественно значимой" эту свою деятельность они сами и назначили, а по факту в большинстве случае наносят тому самому обществу или индивидам, его составляющим, больше вреда, чем пользы.
Кстати, Вы так и не привели примера государства и конкретного общественного объединения, которое в самом деле абсолютно независимо. Видимо, таковых нет.
Чернышевского "Что делать?" проходили в школе. Это было так давно, что деталей уже не помню. Помню только, что это было одно из самых скучных и наивных произведений, балобольство ни о чем. Собственно, что еще ожидать от бедного, наивного социалиста? Не знаю, к чему Вы из шкафа достали его пропахший нафталином труп.
"...самое главное в нашей полемике"
Однако... Как легко Вы в одно лицо назначаете главное в полемике... Как будто в одиночестве сами с собой полемизируете. Но боюсь, что полемики у нас с Вами не получится, так как наши взгляды на жизнь не только перпендикулярны, но даже и не пересекаются ни в одной точке.
Reply
конечно, не пересекаются! вы даже школьную программу не освоили
какой такой нафталин в "Что делать"? это прямой ответ на вопрос растерянного поколения в условиях негражданского общества
вы, как нонешние олигархи, все денежками измеряете
вы, что, голодаете? неужели у вас нет никаких желаний, кроме как заиметь побольше этих пустых фантиков
вот вам в телевизоре сказали, что независимых СМИ не бывает, а вы и верите! теперь-то, конечно, не бывает! и при Коле втором кровавом тоже их штрафовали и закрывали нещадно - но все же бывали даже тогда!
а вы бы попробовали газетку какую выпускать в 90-е - никто бы вам не препятствовал тогда
Маркс говорил: "Издавать газету - что деньги печатать!"
Даже газета "Искра" была очень прибыльной - тиражи-то огромные были
Маяковский - это нафталин? отчего же на его письменном столе лежала книга Чернышевского?
даже Ленин вам объяснял, что такое социализм - разве по-нафталинному?
а вы наверняка думаете, что социализм и капитализм - это вопрос собственности на средства производства
если в СССР государство было собственником средств производства - это был социализм?
а щас тогда что?
короче, нет у вас никаких взглядов на жизнь
вы к жизни по касательной, какие уж тут перпендикуляры?! ))
Reply
"...вопрос растерянного поколения..."
Сколько пафоса-то? А кто Вас уполномочивал вести речь от имени всего поколения? Может, оно вовсе и не растерянное, а?
"Даже газета "Искра" была очень прибыльной..."
Да откуда Вы эти сказки берете-то? Разве что прибыльной она была на деньги зарубежных спонсоров. Давно уже не секрет, что русская революция (по крайней мере вторая) - это немецкий проект.
"Маяковский - это нафталин?"
У Маяковского выбора не было. С волками жить - по волчьи выть. Надо же было иметь какой-то символ, намекающий на близость поэта к революции. Но не Карлом Марксом же ему вдохновляться или Лениным, ага, "Материализм и эмпириокритицизм..." - засмеяли бы. Вот и выбрал Чернышевского. Но... Не сильно это ему помогло.
"...даже Ленин вам объяснял..."
Госпидя! Да что может объяснить немецкий шпион и русский предатель?
Но это все вообще скучно и не интересно. Вы-то что так распереживались? Вас не устраивает собственный народ? Или Вам обидно, что этому народу Ваши идеи безразличны и он живет как-то сам по себе?
Reply
Leave a comment