Социальный строй и биология

May 27, 2012 00:53

Оригинал взят у himmelwerft в Социальный строй и биология
Если описывать социальные системы, то, пожалуй, вот как обстоит дело.

Докапиталистические формы хозяйства - и натуральное хозяйство как таковое - одноклеточные организмы, не образующие колонии.

Read more... )

капитализм, эволюция, коммунизм

Leave a comment

Re: Copypast aljansas May 28 2012, 19:05:11 UTC
Странно. На первый взгляд придраться можно только к деталям и трактовкам. Завтра попробую прочесть еще раз, но уже со свежей головой.
Пока, что особенно режет глаза:

1. "Идеальное государство - фашистское"
Не стоит искривлять суть при помощи терминологии.
То подразумевающееся идеальное государство - национал-социалистическая Германия.
"Фашистское" - это то, чем И.В.Сталин старался отмежеваться от своего брата-близнеца.
На ночь не стану писать о национал-социалистической Германии - но при случае обязательно что нибудь добавляю.

2. Революция - это единственный способ для лентяев и неудачников, чтобы захватить власть.
Революцией вознесённые во власть - не имеют ничего общего с настоящими потребностями большинства народа. Рабы идеи - это не то же самое, что достойные владыки своего народа.
И зачем всё силком да силком?
Неужели Вы на все 100% уверены, что по доброму милыми своему народу стать не имеете никаких шансов?
Так может всё таки стоит не бегать по улицам, а засесть за программу, да выработать из неё такую конфетку - чтобы все её захотели? И не только россияне. Китай и ЕС - включительно.

Reply

Re: Copypast daemon77 May 28 2012, 19:33:43 UTC
1. идеальное государство - действительно фашистское. по определению графа чиано - "все для государства, ничего против государства, ничего кроме государства".
2. революцию - повторяю - делает НАРОД. неужели этот простой тезис так сложно уяснить? вы мыслите одномерно, в парадигме элитаризма, вы уверены в том, что обязательно кто-нибудь должен сидеть у вас на шее и погонять вами. впрочем, это не ваша вина - скорее это ваша беда. кто-то говорит о влиянии "совка", кто-то - о рабской психологии русского народа. в любом случае - попробуйте, сделайте усилие над собой - и представьте на минуту, что рабы не становятся "владыками" - а, победив, отменяют рабство! что может существовать общество равных, где управление коллегиально, а при необходимости индивидуального руководства - осуществляется посредством императивного мандата. что есть люди, которые не собираются "брать власть" в общепринятом смысле слова - а лишь для того, чтобы вернуть её народу. что общество может существовать и без государства вовсе.
попробуйте - может, получится?

Reply

Re: Copypast aljansas May 29 2012, 09:25:54 UTC
Интересно то, что Вы только что описали происходящее в Исландии. :)

Сколько усилий над собой не делал бы - представить не могу. Из за целого списка противоречий в Вами изложенном:

1. Вы не опираетесь на главное - над народом/свёклой всегда будет надстройка.
Какая у надстройки будет надпись на этикетке - ноль без палочки.
Цену имеет только то, насколько надстройка соответствует потребностям народа/свёклы.

2. Потребности народа - до примитивизма простые.
Свёкла в этот мир приходит оставить потомство - а в остальное время наслаждаться всеми прелестями жизни.
Такие потребности - самое правильное из того, что есть на этом свете.
Какая надстройка лучше обеспечит эти потребности свёклы - такая надстройка у свёклы и будет в почёте.
На этикетки на надстройке - свёкле глубоко плевать.
И это тоже очень правильно.
Но среди свёклы всегда были, есть и будут то абсолютное меньшинство, у которых всегда шишка в заднице - революционеры.
Даже при самой идеальной надстройке - революционеры никогда не усидят спокойно на месте. Из за той шишки в заднице.

3. Никогда в истории революции не делали народ! Никогда!
Всегда недовольство народа осёдлывали революционеры с шишками в заднице.
Всегда недовольство народа оканчивалось наблюдением со стороны за тем, что вытворяют революционеры с шишками в заднице.
Народ всегда хлопал в ладоши как при победах революционеров - так и при казнях проигравших революционеров.
Революции народу - это всегда только представления/развлечения при их монотонном бытие.

4. Единственная правильная формула. Государство = народ + надстройка.
Что то выкинуть из этой формулы - может быть возможно в каком нибудь из альтернативных измерений. И то - вряд ли. :)
С самого своего появления - Homo sapiens всегда объединялся в группы, которые всегда имели свою надстройку (в виде вожака любого "ранга").
Мозги Homo sapiens устроены так, что они могут развиваться исключительно только при условии коллективного труда.
Отлучи Homo sapiens от коллективного труда - и он станет Маугли.

Reply

Re: Copypast daemon77 May 29 2012, 10:05:08 UTC
эта надстройка называется государство. наречие "всегда" не вполне применимо в историческом контексте. на протяжении развития цивилизации появилось и отмерло огромное количество различных институтов. придет черед и государства, как такового.

не забывайте, что потребности других людей могут отличаться от ваших.

ни одна революция не удалась бы, если бы народ ее не поддерживал. революция сама по себе - более энергозатратное мероприятие, чем прозябание и умирание. без поддержки широких масс она невозможна.

никто не отвергает необходимости коллективного труда - но он будет добровольным. сотрудничество и взаимопомощь придут на смену конкуренции. руководство будет коллегиальным, лидерство - ситуативным и неформальным.

Reply

Re: Copypast aljansas May 29 2012, 11:01:07 UTC
По африканским просторам бродившие племена Homo sapiens - уже зародыш государства.
Авто, на котором Вы ездите - по началу тоже было чем то странноватым.
Но всё равно это странноватое - тоже называется автомобилем.

Если рассматривать государство без обязательной надстройки - всегда от куда то появляется "огромное количество различных институтов".
Если держатся единственной правильной формулы - вся пена исчезает, и остаётся только эволюция государства.

Конечно отличаются! Упомянул же о абсолютном меншенстве - о революционерах... :)
А если человек отступает от святого "Свёкла в этот мир приходит оставить потомство - а в остальное время наслаждаться всеми прелестями жизни" - он это делает за счёт блага своей семьи.
Правильно ли это по отношению к своей семье?

"Революцию" в Ливии - поддержали демократизаторы. В абсолютном большинстве - ливийский народ был строго настрого против. И что получилось?

Труд добровольным быть не может по природе.
Сыпалась бы манна небесная - все почти поголовно сидели бы в дармоедах.
Мотивация/заинтересованность/необходимость - обязательные пинки в задницу, чтобы человек хоть пальцем пошевелил бы.

Конкуренция - прекраснейший движок прогресса.
Кстати. Конкуренция как раз была тем, что национал-социалистическую Германию в кратчайшие сроки превратило из ничего - в тогдашнего супермонстра экономики. У А.Гитлера был любимый приём - все свои задания он поручал как минимум двум ведомствам.
Другое дело - когда с конкуренции снимают намордник и спускают с цепи. Это уже полное извращение.

Как Вы себе представляете сложное и множество заводов объединяющее производство, которым управляют тамошние уборщицы?
Коллективная ответственность - это полная безответственность.
Как раз это и есть то, в укрытии которого хитрые людишки творят свои чёрные делишки.
Как раз это и есть то, при помощи которого 0.2% россиян - загребли под себя 70% добра России.
Как раз это и есть то, против чего в принципе то направлена вся ваша борьба.
Странно Вы тут...

Reply

Re: Copypast daemon77 May 30 2012, 18:38:28 UTC
конечно, интересно пообщаться с фашистом-интеллектуалом, но разве что - пообщаться. вы не даете себе труда даже попытаться понять вещи, которые для меня являются базовыми. у нас отсутствует платформа для спора - поскольку спорить можно о тонкостях, но не о главном. а в главном - мы с вами расходимся кардинально. свою позицию по ряду вопросов я, надеюсь, пояснил; во многом она сходится с позицией коммуниста вообще. если что-то интересует - спрашивайте, объясню, расскажу. убедить меня в чем-либо из ваших фашистских препозиций вам не удастся - подозреваю, так же, как и мне - вас. со свей стороны могу сказать, что особенно в разъяснениях по поводу националистических или этатистских идей я не нуждаюсь - сам был националистом когда-то,достаточно долгое время. слава богу, переболел - но знания остались. чего и вам желаю.

Reply

Re: Copypast aljansas May 30 2012, 19:24:54 UTC
Во первых. Я никогда и нигде не скрывал, что являюсь бывшим наци. Притом - не так уж и плохо подкованным... :)
Но это было давно. Попросту надоел наплыв тупорылой свежей крови.
Притом, в своё время повезло, и жизнь познакомила с фрау Анете, которая оказалась одной из основательниц зелёного движения в Германии.
Потому счас я всегда стоя аплодирую ребятам из Antifa, когда те лечат нациков своей вакциной "Арматурой по башке".

Во вторых. Хоть я и на пороге к старческому маразму - но пока еще не такой идиот, чтобы кому то что то доказывать.
Посеять семя сомнения, и терпеливо подождать пока что то само собой прорастает - без проблем.
А доказывать - Вы уж увольте.

В третьих. Советская власть меня обучала как историка.
Потому Вами отстаиваемую платформу - по ночам зубрил так усердно, что был любимчиком преподавателей.
А так как пришлось зубрить и то и другое и третье - в этом вопросов у меня не так уж и много.

Вопрос у меня только один.
Самое позднее в 2014 году - головастики подсчитали дату падения доллара.
Самое позднее в 2030 году - головастики подсчитали дату кончины эры "нефтегаза".
Спасти мир от Апокалипсиса может только троица Китай-ЕС-Россия.
Троица научится разговаривать между собой - Апокалипсис будет бушевать только в США.
Не научатся - Апокалипсис будет бушевать во всём мире.
Единственным ручником для слияния троицы - сегодня стоит Россия.
Потому попросту присматриваюсь к политической поляне России - есть ли там достойные на трон?
Или всё на этой поляне по братьям Ротшильдам:
"Те немногие, кто понимает эту систему, будут либо столь заинтересованы в выгоде от нее, либо столь зависимы от нее, что не будет никакой оппозиции в этом классе"

Reply

Re: Copypast daemon77 May 30 2012, 19:30:39 UTC
в этом классе - действительно не будет. поэтому - классовая война и революция. нужно, чтобы доминировал класс, не связанный шкурной заинтересованностью в сохранении системы. только тогда удастся уничтожить капитализм, как способ общественного производства, и не дать сбыться прогнозам, сулящим человечеству гибель.

Reply

Re: Copypast aljansas May 30 2012, 20:54:08 UTC
Увы - это всё абсолютно пустые/ничем не обоснованные лозунги...
Доказательства?

1. Вы не сумели свои цели и способы достижения цели выложить чёрным по белому в "бизнес-плане"/программе.
Не имеете детально составленного "бизнес-плана" - значит народ не выдаст вам "кредит".
А почему народ должен выдавать кредит доверия тем, кто явно не могут обосновать свой голословные "Править мы будем лучше и честнее!"?
Поверить, что импровизировать вы будете как виртуозы, а не как первоклашки музыкальной школы - с какой стати?
Кто и какую цену потом будет платить за ваше обучение по ходу? Хочет народ платить за ваше обучение?

2. Как партию превратить в конденсатор честных головастиков - много ума не надо.
Схемы отработаны веками - бери и пользуйся.
Но вместо того, чтобы становится конденсатором честных головастиков - вы явно становитесь конденсатором хунвейбинов.
А в этом вижу очень неприятное и очень меркантильное.
Боитесь конкуренции умных?
Боитесь, что ваша трактовка Правды может быть оспорена?
Боитесь стать заменяемыми?
Боитесь остаться в дали от корыта?

Reply

Re: Copypast daemon77 May 31 2012, 11:07:51 UTC
вовсе нет: мы не боимся ничего из тго, что вы перечислили. мы боремся за то, чтобы вместо поддельной демократии для избранных - было реальное народовластие, чтобы была выстроена система советов снизу доверху. а если в этих советах возобладает точка зрения, отличная от нашей - что ж, так тому и быть. главной ошибкой большевиков я лично считаю именно фактический отказ от советской власти, за мена ее власти партии. эту ошибку мы не повторим.

Reply

Re: Copypast aljansas May 31 2012, 14:43:48 UTC
А где всё таки гарантии, что вы так и сделаете - а не просто устраиваете очередной лохотрон, чтобы доить Россию?
Я то могу доверится на Ваше честное слово. Мне то что - в России не живу.
А что предлагаете россиянам? Слепо верить вашим обещаниям?

Reply

Re: Copypast daemon77 May 31 2012, 18:07:42 UTC
мы предлагаем россиянам не верить никаким обещаниям, а самим отвечать за свою жизнь, формировать советы и профсоюзы, развивать горизонтальные связи. и всеми силами способствуем этому.

Reply

Re: Copypast aljansas June 1 2012, 15:03:29 UTC
Но ведь абсолютное большинство россиян - не хотят какой то вечной борьбы.
Они хотят лишь спокойно растить своих детей, ходить на работу, быть материально обеспеченными по достойному уровню, иметь все социальные гарантии - и иметь абсолютно пустую башку от забот о своём будущем и о будущем своих детей.
Что, вы отнимите у людей им Богом данное право быть амёбами, и всем сунете по шишке в задницу чтоб меньше спокойно сиделось?

Reply

Re: Copypast daemon77 June 1 2012, 18:51:51 UTC
даже если допустить некую божественную волю - очевидно, что право быть амёбами бог дал амёбам - а людям он дал право быть людьми. амёбами их делают те, кто за них решают, что им нужно и чего они хотят - небесплатно, естественно, а забирая у людей все: их время, их силы, их жизнь, их мозги, и давая взамен призрачное чувство "благополучия". хотя большинство не получает даже этого - а получает лишь какбэ "право" на такое благополучие. реализовать его невозможно, но этот очевидный факт прикрывается всякими сказками о золушке и выводом в том духе, что тот, кто не смог его реализовать - лузер, и так ему и надо.

Reply

Re: Copypast aljansas June 2 2012, 06:31:11 UTC
Так всё таки будете принуждать людей...
Значит то абсолютное большинство, кто хочет просто счастливо прожить им положенное - будете принуждать/истреблять миллионами, как когда то болшевики истребляли российских крестьян.
Вот и получил от Вас подтверждение, что по сути - иначе у вас и быть не могло.
Ленинская доктрина других вариантов не допускает.

Всё по принципу маятника - с одной крайности тянете на другую.
А россияне вашей свободы хотят?
Вы их то хоть спросили?
А что будет с теми, кто не захочет?
Вы что, так не верите себе и своему народу, что мирным путём добратся до власти даже и не мечтаете?

А "цивилизованные" допустят еще одну Октябрскую?
Ведь если вдуматся в суть, и не вытягивать Россию из мирогого контекста.
Вы готовите не революцию, которая по вашему является обязательнум условием создания идеального общества в России.
Вы готовите почву для развала страны на двадцатку другую Россий, во главе со своими царьками.
Вы только начнёте - закончат то "цивилизованные"...
В то время вы уже будете лежать в сторонке, захлебнувшись в реках крови.

Reply

Re: Copypast daemon77 June 2 2012, 08:04:20 UTC
опять передергиваете. не надоело? никого мы истреблять не собираемся. народу, в отличие от либералов и нацистов, как раз доверяем - поэтому и ратуем за реальное народовластие. "добираться до власти" - такая задача не стоит, говорил уже. стоит задача вернуть власть народу. советы - механизм реального народовластия. если в этих советах победят нацисты или либералы - ничего не поделаешь. но, по крайней мере, это будет действительно выбор народа, а не кучки проходимцев.
по поводу "цивилизованных" - вопрос актуальный. думаю, рады не будут (вспомним интервенцию 18 года). но, с другой стороны, у них будет куча своих проблем. а почву для развала страны готовит путин - мы, напротив, надеемся с помощью горизонтальных связей сохранить единое пространство.

Reply


Leave a comment

Up