Слепые вожди слепцов

[d_st75]

"Трудность"...

Он [Иоанн Креститель] имел, правда, ту нравственную чистоту, которая позволяла ему всем вообще говорить жесткую правду, а мы этой чистоты не имеем. Но отсутствие чистоты - это трудность, а не принципиальный запрет.

(Прот. Андрей Ткачев)
Источник: Правмир
Комментарий: Не имеем и не считаем нужным... Вообще, тон, в котором "церковь"

Comments

[shurikbarne]

Хм, т.е. проповедовать "жесткую правду" имеют право только святые? Это что-то новенькое. Страшно подумать, какой свободой слова должны по Вашей логике пользоваться простые светские прихожане.
Комментарий: степень нравственной чистоты миссионера сказывается на доверии к его проповеди (в идеале - ещё и на самооценке этого миссионера, но пусть это останется его проблемой), но не на её фактической истинности. Чересчур категоричный миссионер-лицемер может навредить, подорвав доверие к Истине, однако недостаток нравственной чистоты это не повод "сглаживать углы" по вопросам, где святые говорили "жесткую правду".

[d_st75]

1. Святые вряд ли оперировали понятиями "прав" или "свободы слова" в современном смысле. В любом случае, права предполагают ответственность за слова как за поступки. Свобода слова не есть вседозволенность или право оскорблять, не неся ответа.
2. "Жесткое правда" приверженцев постправославия, это сегодня - хамство и брань, а последнее время даже с побоями Если "сглаживать углы" значит соблюдать базовый речевой этикет и культуру общения, я за такое сглаживание углова. Статья прот. Ткачева отличается хамским тоном.

[shurikbarne]

Сглаживать углы - это редактировать Ветхий и Новый Заветы согласно запросам части общества.

[d_st75]

Это не более, чем фундаменталистский штамп и богословская нелепость.

Так же можно сказать, что "говорить жесткую правду" - это превращать Слово Божие в орудие насилия. И это особенно так в стране, где сотни тысяч людей были репрессированы по идеологическим мотивам и которая до сих пор в этом не раскаялась.

[shurikbarne]

Предлагаете пересмотреть, что грех а что нет?

[d_st75]

Я вам говорю, что вы сказали богословскую нелепость. Что такое НЗ по отношению в ВЗ?

[shurikbarne]

Ветхий - история, Новый - настоящее.

[d_st75]

Ветхий - Закон, Новый - Благодать.

[aisergey]

Прочитал вашу переписку... Увы, но большинство православных в России действительно перестало замечать, что тон протоиерея недопустим, что священник ведёт себя по-хамски. Очень популярна стала в православной среде позиция оскорблённого и воспылавшего праведным гневом. Патриарх дал на праведный гнев добро, что будет дальше?

имхо

[d_st75]

Больше, чем от церкви, что будет дальше, будет продолжать зависеть от политической обстановки в стране.

Re: имхо

[aisergey]

Да в том-то и дело, что смутные времена, начавшись в девяностые, должны пройти через критическую точку, от которой мы либо начнём возрождаться, либо развалимся окончательно. Это значит, что обстановка неизбежно будет ухудшаться. А вот чтобы возродиться, в обществе должны сохраниться здоровые силы. Увы, но на Церковь надеяться не приходися.

Re: имхо

[d_st75]

Во всяком случае, кризис начался.
На церковь как организацию нет, но, может быть, на отдельные элементы в церкви.

[shurikbarne]

"Большинство православных" считают данный вопрос риторическим, а его обсуждение за глаза там, где адресат точно не прочитает - бесплодным осуждением. А вот тенденция пересмотреть "санитарные нормы", то бишь заповеди, основываясь на достижениях т.н. науки и поведении священнослужителей по принципу "сам дурак" - совсем не риторический. К сожалению. А ещё "большинство православных" отличают предупреждение от осуждения.

[aisergey]

Какой вопрос "большинство православных" считают риторическим? Я Вас не понимаю. И за глаза Вас не обсуждаю, т.к. оставил свой коммент в открытом виде, а не отправил, к примеру, personal message.

Весь Ваш коммент только подтверждает наблюдение: православные разучились вести дискуссию (именно дискуссию, спор). Мой комментарий не касался СОДЕРЖАНИЯ статьи протоиерея, я говорил о форме, что она недомустима в приличном обществе. Для меня нет возможности вникать в тезисы оппонента, пока он свою точку зрения излагает в возмутительном тоне. Протоиерей ещё слишком мал, чтобы примерять на себя тогу Иоанна Крестителя. Поэтому из обличителя легко превращается в хама. Ему нахамили, он нахамил в ответ - обычный гневливый и страстный человек.

[shurikbarne]

Для меня риторический вопрос - о стиле проповеди данного иерея. Но его, как Вы не расслышали меня (к вопросу об умении вести дискуссию), считаю возможным и нужным поднимать там, где или он сам или его начальство, или ему подобные смогут прочитать и задуматься. А так между собой мячик пинать имхо мимо цели.

[shurikbarne]

Да, ну в смысле благодать для всех. (только не "по отношению"). И в Новом есть Закон, только в виде не уголовного кодекса, а техники безопасности. "Не стой под стрелой" - дремучий консерватизм однако)