Ответственность

Oct 03, 2007 22:14

Два вечера потратил на чтение аналитики, связанной с событиями на съезде «Единой России». Все пытаюсь разобраться в глубинном смысле происходящего, и пока ни одно из объяснений меня глубоко не устраивает.

Read more... )

Leave a comment

Re: Государственные долг - это государственный долг linnando October 5 2007, 11:26:28 UTC
Я веду речь о внешнем государственном долге.
А может быть, стоит задуматься, почему в МВФ, где сидят люди. явно на порядки лучше нас с вами разбирающиеся в экономике, утвердили именно такую форму отчётности? :-))
Чуть ниже объясню развёрнуто.

Я живу, работаю, плачу налоги в государстве Россия. Меня волнует динамика развития финансовых и нефинансовых организаций, но я (как и государство) не могу отвечать за них. Мы же не в тоталитарном обществе живем, а в свободном. Меня будет волновать, если государтсву придется отвечать по частным займам - тогда, да. Надо бить в набат, что одни зарабатывают, а другие транжирят (привет от Бориса Николаевича). Точно также я отвечаю за финансовые обязательства государтсвенной организации, которую я возглавляю и было бы странно спрашивать с меня за долги, допустим, ОАО "Срублюислиняю"
Начнём от печки. Сначала немного общих рассуждений. В принципе, по этой логике можно было сказать, что и государственные долги меня не волнуют. Государство -- отдельно, мои личные финансы -- отдельно, и я по его долгам не отвечаю. Сказать можно, но все мы прекрасно понимаем, что государство найдёт способ переложить долги на плечи народа, и расплачиваться по долгам государства, в конечном счёте, всё равно всем его гражданам.

Но разве к корпорациям это не относится? Ну да, такого замечательного (по своей безответственности) инструмента, как налоги, у них нет. Но есть другие. Уверяю вас, таким компаниям, как ОАО "Срублюислиняю" на Западе никто денег не даст. У нас -- могут. А про тех, у кого есть доступ к мировому рынку капитала, можно однозначно сказать: те, кто давал этот доступ, сто раз проверили, что компания сможет заработать деньги, чтобы расплатиться с долгами. Ну, а откуда компания получает заработанные деньги? В конечном счёте -- от конечного же потребителя.

А теперь чуть более конкретно. Обратите внимание на примечание в скобках в предыдущем комментарии. Я его не зря написал. Львиная доля прироста внешнего долга Российской Федерации обусловлена внешними заимствованиями государственных, а не частных компаний. И рассчитывать на то, что нам с вами не придётся платить по долгам, скажем, "Роснефти", по меньшей мере, наивно.

И ещё одно соображение. Не совсем по этому вопросу, да и вряд ли вы с ним согласитесь -- это взгляд с либеральных позиций. Но всё же, столь быстрое наращивание внешнего долга даже частных компаний при быстром росте чистых зарубежных активов государства (пресловутый стабфонд) означает, что компании в форме налогов выплачивают средства, которые необходимы им для развития деятельности. Что, в принципе, непосредственной проблемой обывателя, ищущего жёлуди под дубом, не является. Но экономику тормозит.

"В ООН ботинками по столу не стучали,
Разве? :-))"

Уверяю тебя.
Позвольте не согласиться.

Продолжение следует (в длину комментария не уместился).

Reply

Небольшие (пока) натяжки d_soloviev October 5 2007, 12:22:34 UTC
Руслан, извини. Сейчас некогда немного - отвечу, со временем, по пунктам.
Но один момент требует моментальной реакции.

"Но разве к корпорациям это не относится? Ну да, такого замечательного (по своей безответственности) инструмента, как налоги, у них нет. Но есть другие. Уверяю вас, таким компаниям, как ОАО "Срублюислиняю" на Западе никто денег не даст. У нас -- могут."

Это, совсем-совсем не так. Именно на западе, где частный интерес и прибыль превыше всего, перехватил у нашей страны знамя выдувания мыльных пузырей. Это наша экономика сейчас пытается выстроить заслоны против очередного кризиса. Взять кредит у нас, поверь человеку, работающему с программой "Доступное жилье" (для молодых семей) - это семь перестраховок. И просто так кредит никто никому не даст.
Еще рекомендую задать вопрос об этом присутствующему здесь Виталию - но он, может, и сам прореагирует.
Это, может, и лишняя бюрократия, но, верю, больше у нас мыльных пузырей не будет. И это сильно радует - и это еще один шаг по укреплению страны.

Reply

Re: Небольшие (пока) натяжки linnando October 5 2007, 13:47:01 UTC
Именно на западе, где частный интерес и прибыль превыше всего, перехватил у нашей страны знамя выдувания мыльных пузырей.
Как-то очень самонадеянно:-). Первые "пузыри" на Западе появлялись и лопались на десятилетия раньше, чем у нас. Именно "пузыри" в современном смысле -- прямые мошенничества в расчёт не берём, они всегда были.

Это наша экономика сейчас пытается выстроить заслоны против очередного кризиса. Взять кредит у нас, поверь человеку, работающему с программой "Доступное жилье" (для молодых семей) - это семь перестраховок.
:-)
Ничего тут нет нового, и никакого заслона никто не выстраивает. Это так называемая "классическая ипотека", ничего нового наши банки не придумали. Западные тоже с этого начинали. Просто мы ещё не успели пройти эту стадию, поэтому американский кризис нас затрагивает по касательной (хотя ещё посмотрим, что будет).

И просто так кредит никто никому не даст.
Ипотечный -- да. Потребительский -- уже совсем другая ситуация. А про кредитование предприятий, о котором шла речь, я вообще молчу...

Но я, собственно, не имел в виду, что кредит дают кому попало. Нет, конечно. Просто, именно контора "Срублюислиняю" кредит получить может гораздо проще, чем та, которая ведёт реальную деятельность. А для наших контор, выходящих на западные рынки капитала, это не так. Насчёт их собственных не знаю.

Это, может, и лишняя бюрократия, но, верю, больше у нас мыльных пузырей не будет.
"А на это господин Дракон велел передать: "Посмотрим"". (с) Е. Шварц

Reply

Re: Небольшие (пока) натяжки hudeuschiy October 6 2007, 19:03:46 UTC
"Просто, именно контора "Срублюислиняю" кредит получить может гораздо проще, чем та, которая ведёт реальную деятельность."

Контора "Срублюслиняю" может кредит получить, только если ее фактический руководитель руководит и банком, откуда он уже себе собрался денег спилить. Поверьте человеку, видевшему, как в банках пилят деньги. Чужому "Срублюслиняю" денег не дадут, а то самим меньше останется. Чужие однодневки в банках выявляют на раз, для этого почти и делать то ничего не надо. А вот "карманным" - раздолье.

Reply

Re: Небольшие (пока) натяжки linnando October 6 2007, 20:00:53 UTC
Ну, собственно, примерно это я и имел в виду:-). Наверное, стоило дописать "в некоторых ситуациях". Единственно, условие совпадения руководителей мне кажется излишне жёстким, но определённая аффилированность между ними должна быть, это безусловно.

Reply

Re: Небольшие (пока) натяжки mikeiva October 6 2007, 19:05:13 UTC
По вашей позиции целиком сейчас дискутировать не буду, хотя в основном не согласен.
По факту. Я полтора года работал в банке программистом, и в основном занимался потребительскими кредитами и связанными с ними вопросами. Получить такой кредит может кто угодно. Реклама типа "кредит за 30 минут" - тому явное подтверждение. За 30 минут (час, два) невозможно нормально проверить человека, когда проверкой занимается, чаще всего, один центр в городе, а кредитных точек несколько десятков. Неоднократно были случаи, когда один и тот же человек брал кредиты в течение нескольких дней в разных магазинах у одного и того же банка - хотя такое нарушение легче всего отследить. В день их не самый крупный банк выдает несколько сотен, а во всякие предпраздничные сезоны счет идет на тысячи.

Крупные кредиты, действительно, выдаются более тщательно. Опять же, пока не начинается погоня за массовостью и скоростью - автокредит с минимумом документов и, опять же, оформлением за 30-60 минут, стал нормальным явлением. Да, таких кредитов выдается на порядок меньше, но проверкой заемщиков занимается та же самая служба безопасности, которая рассматривает и вал потребительских.

Потребительские кредиты - очень емкий по нынешним временам рынок. И их массовый невозврат на финансовом положении банка может сказываться очень сильно. А вклады в этом банке, между тем, гарантированы государством.

Reply

Грань между уверенностью и самоуверенностью d_soloviev October 9 2007, 20:58:02 UTC
Мне сейчас немножко некогда, поэтому развернутый анализ и оппонирование,видимо, поулчатся позже.
Пока затрону все тот же больной вопрос. Два человека в нашей команде ("Реал") имеют (один, правда, уже "имел", так как, будем считать, пошел на повышение) отношение к финансовой дисциплине банков. Из многочисленных разговоров с ними я понял, что взять просто так серьезный кредит, допустим, в Сбербанке у предприятия не получится. Надо иметь проверяемую и проверенную финансовую репутацию. Да и с обычными кредитами не все просто - лично я выступал поручителем трижды и всегда отдавал себе отчет в своих поступках.
Второй наш игрок сейчас живет с того, что работает с нечистоплотными должниками - это те, которые в банк деньги не отдают. И опять-таки, после разговоров с профессионалом, я понял, что банки здесь достаточно защищены. Идиоты и жулики, конечно, есть, но объемы их кредитования представляют собой незначительную долю, а работа тех, кто деньги "выбивает" из забывчивых здорово уменьшает эту долю.
Повторю тезис - на данный момент наша банковская система кредитования более защищена, чем американская. Конечно, ее можно представлять через призму "ДПП (нн)" Пелевина, но он все-таки склонен к гротеску, да и прошло (вариант - проходит) время таких банков, слава Богу.
У них же за бугром разыгрывали по полной программе карту с имиджем самой могучей в мире экономике, привлекали к кредитованию зарубежных (в основном, азиатских) вкладчиков, которые в результате больше всех и пострадали. Получилось, что в пресловутой демократической стране с пресловутой прозрачной экономикой есть такие черные зоны, в которых живут таки здоровые червяки, что нашему жулью может и снились, но на практике взрастить пока не получается. Надеюсь, что и дальше не получится.
Ситуацию с долей внешнего долга государственных фирм России пока не доанализировал, но, в перерывах, почитываю. Кажется и там все не так очевидно. Но об этом - позже.

Reply


Leave a comment

Up