Сможет ли русская семья сплотить дом вокруг Кондиционера
Набрела с помощью мощных жж-друзей на интереснейший диалог о кондиционерах-кулерах и рассейском менталитете, а потом получила ссылку от Иры НеТого на развитие темы. Наслаждаюсь. По порядку. Сначала диалог.
egor_i_zmey
2010-08-19 10:11 am UTC ( link)
Жители регионов, незатронутых ни жарой не пожарами, воспринимают проблему часто с некоторым сочувственным скепсисом -дескать да, жарковато, некомфортно москвичам, пришлось пропотеть, а потеть непривычно))) -с усмешечкой.
Ну и власти_элиты_кондиционированные тоже не вполне могут понять размер бедствия. Не могут понять, малопричастны, частью народа не являются и от бед далеки.
Беда не просто климатическая или экологическая, но это вопрос так сказать экологии социальной, ментальной, это кризис взаимосвязей в обществе, кризис способа жизни.
Мы должны дорожить нашим правительством и помогать ему (пинками в том числе), однако если не дай Бог ещё большая беда войдёт в наш дом, надежды на власть имущих нет - они будут в кондиционированных убежищах, бой вести не им.
( Reply to this) ( Thread)
timchuk_y
2010-08-19 11:13 am UTC ( link) У меня есть куча знакомых, которые могли сто раз купить себе кондиционер раньше, а покупали всяческую дребедень. Простой кондиционер с простым угольным фильтром стоил меньше 10-12 тыс, были и еще дешевле - полмосквы могли бы их купить в свое время. Посмотрите обычные дома, типовые московские панельки - там нет по определению центрального кондиционирования, а всякие сплиты на 5% квартир висят максимум. А прохладное лето не так уж и часто случается, и леса горят регулярно - пусть такого кошмара раньше не было. Но людям было пофигу. И кто виноват?
Меня больше удручает то что не использовали все возможности помочь людям - ну там объявить бесплатные сеансы в кино и крутить целый день для пенсионеров, и т.п. Делали все слишком поздно.
Я возвращался каждый день, пробегал из кондиционированной машины (и офиса) в кондиционированную квартиру - а на лавочках (а у нас еще добрые генпланисты подъезды поставили не во двор, а на когда-то тихую, а теперь пробочную улицу) сидели печальные старушки, в самом дыму - я думаю просто потому что боялись умереть в одиночестве.
( Reply to this) ( Parent)( Thread)
egor_i_zmey
2010-08-19 11:25 am UTC ( link) да, видимо боялись смерти, которая придёт в нашем жутком одиночестве...
А сплитЫ может быть и были не так дороги, но не по понятиям, и не "по чину".
Вроде бы как излишества, на которую проецируется наше понятие "греховности".
Не хочу продвигать идеи о негативных аспектах современного дешёвого кондиционирования, но и это есть тоже (вред конечно в момент экологической катастрофы пренебрежимо мал).
( Reply to this) ( Parent)( Thread)
timchuk_y
2010-08-19 11:53 am UTC ( link) Да, насчет не по чину это точно. Один мой друг, купивший ради хобби фотоаппаратик и пару объективчиков неслабых таких, так и сказал - это для буржуев... У многих плазма дома и прочие игрушки. Машины дорогие, отпуска... А ведь и без катастрофы, если пользоваться умеренно - приятная вещь.
С другой стороны конечно нужно ставить центральные системы, на крышах. Не так уж это и дорого. Ведь смешно, делают капремонты в домах, типа окна пластик и утеплитель на стены. А вентиляция-то старая остается, да еще никто нее не чистит вообще. А нужно всякие чиллеры-франкойлы, теплообменники, фильтры... Очищать авгиевые конюшни вентсистем, может новые пробивать - я не специалист, просто предполагаю. Не дело обвешивать стены сплитами.
( Reply to this) ( Parent)( Thread)
egor_i_zmey
2010-08-19 12:04 pm UTC ( link) Вы знаете, я ведь как дизайнер довольно много московских элитных квартир реконструировал, но только в самых старых домах 90х годов известной строительной корпорации на Щукинской действительно были предусмотрены централизованные системы очистки воздуха (со встроенными воздухопроводами). Так что Ваша идея абсолютно хороша (как и идея вытеснения частного автотранспорта троллейбусами и метро), но нереальна. как транспорт, связь, так и воздух стали частным делом граждан (каждый сам за себя).
Лично у меня нет сплита просто потому что планировка такова, что любое место расположения неудовлетворительно) однако при ремонте все коммуникации я внутрь стен заложил и осталось только повесить блок. Но мне лично сплит неприятен. Может я постараюсь уезжать если лето будет слишком жарким.
Ну согласитесь, что сплит с русским менталитетом ну никак не сочетается
( Reply to this) ( Parent)( Thread)
timchuk_y
2010-08-19 12:22 pm UTC ( link) Ну я его так же как меньшее зло рассматриваю. Поставили достаточно случайно, делали осенью ремонт, ну и заодно. Купили с приточной вентиляцией, но все это баловство, нормальная система должна быть центральная. На работе такая, в отелях в не самых богатых заграницах, в апарт-отелях (считай те же многоквартирные дома)... А так все равно воздуха мало, шумит, воздух гоняет по комнате и т.п. А что-то лучшее в эту квартиру ставить уже вообще смысла нет. В общем когда стало совсем плохо, эта штука нас сильно выручала, теща перебралась к нам даже, чтобы хоть как-то отдыхать от всего этого.
А атомизация русского общества вообще одна из центральных проблем, причем это проблема сначала духовная, потом уже социальная и т.д. У нас сейчас не то что анти-соборное общество, а даже просто анти-коллективисткое.
( Reply to this) ( Parent)( Thread)
egor_i_zmey
2010-08-19 12:26 pm UTC ( link) так может быть русская семья сможет объединять дом вокруг кондиционера, как раньше эту роль играла печь.
И Вы правы - чем централизованнее вопросы воздуха, дыхания будут решаться, тем устойчивее будет и семья, и русское общество, и власть элит в нём.
Сейчас в воздухе висит идея что у нас с правительством нет общих интересов.
( Reply to this) ( Parent)
анти-соборное общество, анти-коллективисткое
egor_i_zmey
2010-08-19 12:55 pm UTC ( link) да, и в данном случае ИМХО противодействие правительству никак общество не объединит, ведь конструктивно объединяться можно только "ЗА" что-то, а противодействие это иллюзия сплочённости.
В данном случае поведение властей скорее предало, отравило идею объединения ("соборности"... эту идею после пожара ещё нужно реабилитировать... объединялись-то люди скорее вопреки, чем благодаря)
Это собственно и не развитие, а просто наслаждение какое-то.
Карма
Зафрендила. Почитаю. Слюноотделение уже началось.
egor_i_zmey
2010-08-19 10:11 am UTC ( link)
Жители регионов, незатронутых ни жарой не пожарами, воспринимают проблему часто с некоторым сочувственным скепсисом -дескать да, жарковато, некомфортно москвичам, пришлось пропотеть, а потеть непривычно))) -с усмешечкой.
Ну и власти_элиты_кондиционированные тоже не вполне могут понять размер бедствия. Не могут понять, малопричастны, частью народа не являются и от бед далеки.
Беда не просто климатическая или экологическая, но это вопрос так сказать экологии социальной, ментальной, это кризис взаимосвязей в обществе, кризис способа жизни.
Мы должны дорожить нашим правительством и помогать ему (пинками в том числе), однако если не дай Бог ещё большая беда войдёт в наш дом, надежды на власть имущих нет - они будут в кондиционированных убежищах, бой вести не им.
( Reply to this) ( Thread)
timchuk_y
2010-08-19 11:13 am UTC ( link) У меня есть куча знакомых, которые могли сто раз купить себе кондиционер раньше, а покупали всяческую дребедень. Простой кондиционер с простым угольным фильтром стоил меньше 10-12 тыс, были и еще дешевле - полмосквы могли бы их купить в свое время. Посмотрите обычные дома, типовые московские панельки - там нет по определению центрального кондиционирования, а всякие сплиты на 5% квартир висят максимум. А прохладное лето не так уж и часто случается, и леса горят регулярно - пусть такого кошмара раньше не было. Но людям было пофигу. И кто виноват?
Меня больше удручает то что не использовали все возможности помочь людям - ну там объявить бесплатные сеансы в кино и крутить целый день для пенсионеров, и т.п. Делали все слишком поздно.
Я возвращался каждый день, пробегал из кондиционированной машины (и офиса) в кондиционированную квартиру - а на лавочках (а у нас еще добрые генпланисты подъезды поставили не во двор, а на когда-то тихую, а теперь пробочную улицу) сидели печальные старушки, в самом дыму - я думаю просто потому что боялись умереть в одиночестве.
( Reply to this) ( Parent)( Thread)
egor_i_zmey
2010-08-19 11:25 am UTC ( link) да, видимо боялись смерти, которая придёт в нашем жутком одиночестве...
А сплитЫ может быть и были не так дороги, но не по понятиям, и не "по чину".
Вроде бы как излишества, на которую проецируется наше понятие "греховности".
Не хочу продвигать идеи о негативных аспектах современного дешёвого кондиционирования, но и это есть тоже (вред конечно в момент экологической катастрофы пренебрежимо мал).
( Reply to this) ( Parent)( Thread)
timchuk_y
2010-08-19 11:53 am UTC ( link) Да, насчет не по чину это точно. Один мой друг, купивший ради хобби фотоаппаратик и пару объективчиков неслабых таких, так и сказал - это для буржуев... У многих плазма дома и прочие игрушки. Машины дорогие, отпуска... А ведь и без катастрофы, если пользоваться умеренно - приятная вещь.
С другой стороны конечно нужно ставить центральные системы, на крышах. Не так уж это и дорого. Ведь смешно, делают капремонты в домах, типа окна пластик и утеплитель на стены. А вентиляция-то старая остается, да еще никто нее не чистит вообще. А нужно всякие чиллеры-франкойлы, теплообменники, фильтры... Очищать авгиевые конюшни вентсистем, может новые пробивать - я не специалист, просто предполагаю. Не дело обвешивать стены сплитами.
( Reply to this) ( Parent)( Thread)
egor_i_zmey
2010-08-19 12:04 pm UTC ( link) Вы знаете, я ведь как дизайнер довольно много московских элитных квартир реконструировал, но только в самых старых домах 90х годов известной строительной корпорации на Щукинской действительно были предусмотрены централизованные системы очистки воздуха (со встроенными воздухопроводами). Так что Ваша идея абсолютно хороша (как и идея вытеснения частного автотранспорта троллейбусами и метро), но нереальна. как транспорт, связь, так и воздух стали частным делом граждан (каждый сам за себя).
Лично у меня нет сплита просто потому что планировка такова, что любое место расположения неудовлетворительно) однако при ремонте все коммуникации я внутрь стен заложил и осталось только повесить блок. Но мне лично сплит неприятен. Может я постараюсь уезжать если лето будет слишком жарким.
Ну согласитесь, что сплит с русским менталитетом ну никак не сочетается
( Reply to this) ( Parent)( Thread)
timchuk_y
2010-08-19 12:22 pm UTC ( link) Ну я его так же как меньшее зло рассматриваю. Поставили достаточно случайно, делали осенью ремонт, ну и заодно. Купили с приточной вентиляцией, но все это баловство, нормальная система должна быть центральная. На работе такая, в отелях в не самых богатых заграницах, в апарт-отелях (считай те же многоквартирные дома)... А так все равно воздуха мало, шумит, воздух гоняет по комнате и т.п. А что-то лучшее в эту квартиру ставить уже вообще смысла нет. В общем когда стало совсем плохо, эта штука нас сильно выручала, теща перебралась к нам даже, чтобы хоть как-то отдыхать от всего этого.
А атомизация русского общества вообще одна из центральных проблем, причем это проблема сначала духовная, потом уже социальная и т.д. У нас сейчас не то что анти-соборное общество, а даже просто анти-коллективисткое.
( Reply to this) ( Parent)( Thread)
egor_i_zmey
2010-08-19 12:26 pm UTC ( link) так может быть русская семья сможет объединять дом вокруг кондиционера, как раньше эту роль играла печь.
И Вы правы - чем централизованнее вопросы воздуха, дыхания будут решаться, тем устойчивее будет и семья, и русское общество, и власть элит в нём.
Сейчас в воздухе висит идея что у нас с правительством нет общих интересов.
( Reply to this) ( Parent)
анти-соборное общество, анти-коллективисткое
egor_i_zmey
2010-08-19 12:55 pm UTC ( link) да, и в данном случае ИМХО противодействие правительству никак общество не объединит, ведь конструктивно объединяться можно только "ЗА" что-то, а противодействие это иллюзия сплочённости.
В данном случае поведение властей скорее предало, отравило идею объединения ("соборности"... эту идею после пожара ещё нужно реабилитировать... объединялись-то люди скорее вопреки, чем благодаря)
Это собственно и не развитие, а просто наслаждение какое-то.
Карма
Зафрендила. Почитаю. Слюноотделение уже началось.