Ответ одному козлине
Тут некий Хасид
http://www.livejournal.ru/themes/id/17678
разразился набросом что якобы партизан было вшестеро меньше, чем пошедших в услужение к немцам. Поскольку у себя такая публика имеет обыкновение тереть каменты, дублирую ответ здесь:
Автор - глуповатый тролль.
Что не отменяет того, что он же и козёл.
1. Он пишет о неких 800 000 сферических коллабрационистов в вакууме на начало 1943 года. Без указания источника, разумеется. И разумеется, он не указывает, кто они такие - хиви, полицаи, национальные подразделения СС и так далее. Сколько из них собственно местных жителей, с песнями встретивших Гитлера, и сколько из них военнопленных, решивших голодную пайку военнопленного променять на статус хиви - автор молчит.
2. Автор пишет о неких "советских источниках", указывающих численность партизан в 120 000 на начало 1943 года - опять же не указывая этих самых источников.
По коллаборационистам посмотрим данные Игоря Куртукова ( http://journal.kurtukov.name/?p=28 ). Вообще, очень рекомендую эту статью всем, кто интересуется вопросом.
1. Итак, на самом деле ВСЯ численность ВСЕХ коллаборационистов за ВСЮ войну составила 1.2 миллиона человек (обратите внимание на число белоруссов):
310,000 русских
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей
Из них около 700 000 - хиви, люди не державшие в руках оружия.
Итого остаётся около 500 000 советских граждан ЗА ВСЮ войну, которых хоть как-то можно назвать добровольцами, сражавшимися против СССР. Хотя автор опять же НЕ УПОМИНАЕТ, что с лета 1942 принцип вербовки местного населения немцами меняется с добровольного на добровольно-принудительный - альтернативой добровольному поступлению в полицию становится принудительный угон в Германию, «остарбайтером». Дробязко в своей диссертации рассказывает про облавы на мужиков в районе Шeпетовки: пойманым предлагался выбор между поступлением в полицию или отправкой в лагерь. С 1943 вводится обязательная воинская служба в разных «самооборонах» рейхскомиссариата «Остланд». В Прибалтике через мобилизацию с 1943 комплектовались части СС и погранохрана.
Итак, 500 000 условных добровольцев против СССР, из которых часть сбежала обратно, часть - галицийские и прибалтийские нацики, а часть призвана насильно.
2. А теперь по числу партизан.
Берём данные Александра Дюкова. Только в Белоруссии партизан было около 370 000 (http://a-dyukov.livejournal.com/37222.html)
Красноречиво сравнение с 70 000 белорусских коллаборационистов.
А ещё были украинские партизаны - около 220 000 (http://a-dyukov.livejournal.com/51193.html)
А ещё были подпольщики. А ещё были партизаны в РСФСР.
А ещё автор много чего не знает.
Например, не знает, что воевали пошедшие на службу к немцам в основном не против СССР. Против СССР умные немцы их не использовали, понимая, что они будут крайне нестойкими.
Не знает, сколько коллаборационистов перебежало к партизанам (скажем, в 1943 г. в партизаны убежало 14 тыс., при средней численности восточных частей в 1943 г. около 65,000 человек)
А ещё автор явно не знает, сколько коллаборационистов дали демократические Франция, Бельгия, Дания и Голландия. Например, 40 000 голландцев воевали в СС (http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/TRAITRES.HTM). Явно ведь против демократии ведь воевали, за освободителя-Гитлера, ага.
В общем, автор - обычная недалёкая мразь и гнида. Он конечно тролль, и считает, что он написал что-то лулзовое - но вот только подлецом быть понарошку нельзя.
http://www.livejournal.ru/themes/id/17678
разразился набросом что якобы партизан было вшестеро меньше, чем пошедших в услужение к немцам. Поскольку у себя такая публика имеет обыкновение тереть каменты, дублирую ответ здесь:
Автор - глуповатый тролль.
Что не отменяет того, что он же и козёл.
1. Он пишет о неких 800 000 сферических коллабрационистов в вакууме на начало 1943 года. Без указания источника, разумеется. И разумеется, он не указывает, кто они такие - хиви, полицаи, национальные подразделения СС и так далее. Сколько из них собственно местных жителей, с песнями встретивших Гитлера, и сколько из них военнопленных, решивших голодную пайку военнопленного променять на статус хиви - автор молчит.
2. Автор пишет о неких "советских источниках", указывающих численность партизан в 120 000 на начало 1943 года - опять же не указывая этих самых источников.
По коллаборационистам посмотрим данные Игоря Куртукова ( http://journal.kurtukov.name/?p=28 ). Вообще, очень рекомендую эту статью всем, кто интересуется вопросом.
1. Итак, на самом деле ВСЯ численность ВСЕХ коллаборационистов за ВСЮ войну составила 1.2 миллиона человек (обратите внимание на число белоруссов):
310,000 русских
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей
Из них около 700 000 - хиви, люди не державшие в руках оружия.
Итого остаётся около 500 000 советских граждан ЗА ВСЮ войну, которых хоть как-то можно назвать добровольцами, сражавшимися против СССР. Хотя автор опять же НЕ УПОМИНАЕТ, что с лета 1942 принцип вербовки местного населения немцами меняется с добровольного на добровольно-принудительный - альтернативой добровольному поступлению в полицию становится принудительный угон в Германию, «остарбайтером». Дробязко в своей диссертации рассказывает про облавы на мужиков в районе Шeпетовки: пойманым предлагался выбор между поступлением в полицию или отправкой в лагерь. С 1943 вводится обязательная воинская служба в разных «самооборонах» рейхскомиссариата «Остланд». В Прибалтике через мобилизацию с 1943 комплектовались части СС и погранохрана.
Итак, 500 000 условных добровольцев против СССР, из которых часть сбежала обратно, часть - галицийские и прибалтийские нацики, а часть призвана насильно.
2. А теперь по числу партизан.
Берём данные Александра Дюкова. Только в Белоруссии партизан было около 370 000 (http://a-dyukov.livejournal.com/37222.html)
Красноречиво сравнение с 70 000 белорусских коллаборационистов.
А ещё были украинские партизаны - около 220 000 (http://a-dyukov.livejournal.com/51193.html)
А ещё были подпольщики. А ещё были партизаны в РСФСР.
А ещё автор много чего не знает.
Например, не знает, что воевали пошедшие на службу к немцам в основном не против СССР. Против СССР умные немцы их не использовали, понимая, что они будут крайне нестойкими.
Не знает, сколько коллаборационистов перебежало к партизанам (скажем, в 1943 г. в партизаны убежало 14 тыс., при средней численности восточных частей в 1943 г. около 65,000 человек)
А ещё автор явно не знает, сколько коллаборационистов дали демократические Франция, Бельгия, Дания и Голландия. Например, 40 000 голландцев воевали в СС (http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/TRAITRES.HTM). Явно ведь против демократии ведь воевали, за освободителя-Гитлера, ага.
В общем, автор - обычная недалёкая мразь и гнида. Он конечно тролль, и считает, что он написал что-то лулзовое - но вот только подлецом быть понарошку нельзя.