Голодомор.
Одним из столпов взаимной ненависти между украинцами и россиянами в сети оказался Голодомор. Тема избитая, но нет-нет всплывает.
Как подсказывает вики, кто все это время находился в танке и не знает о чем идет речь, Голодомор - массовый голод, охвативший в 1932-1933 годах всю территорию Украинской ССР. Данное событие является частью более обширного события - голода в СССР в период 1932-1933 годов, который прошелся по южным, аграрным районам СССР - Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР. Я не знаю, есть ли какое-то специфическое название локальной трагедии в Казахстане, например, но в Украине сформировалось свое определение, которое описывает исключительно события на территории УССР.
Основной причиной данного события являлась кампания по хлебозаготовкам, с целью обеспечения государства товарным зерном для финансирования индустриализации. Если кто не знает, то индустриализация проводилась путем привлечения иностранных специалистов, закупки технологий, производственных линий а то и целых заводов заграницей - преимущественно в США, но впрочем в СССР работали специалисты и из других стран. Естественно, за все платили валютой, для получения которой СССР продавал зерно.
Почему такой достаточно изученный вопрос вызывает споры и генерирует тонны ненависти? Потому что в сети полно фриков, отрицающих голод или вовсе, или отрицающих какую либо ответственность за него. По "удивительному" (на самом деле нет) стечению обстоятельств, лагерь несогласных с украинской версией событий является горячими сторонниками войны на Донбассе, сторонниками денацификации и вообще неистовыми украинофобами.
Категории и причины
1) сталинисты. Так как голод выпал на начало индустриализации (первая пятилетка с 1928 по 1932 год) и так как за ней стоял "лучший вождь всех времен и народов", то ясно, что голод никак не мог начаться по вине столь мудрого вождя, который делал все возможное, чтобы люди не голодали (уменьшили хлебозаготовки в 1932, а в 1933 прекратили экспорт и даже пробовали что-то закупать - к сожалению это уже никак не помогало, так как эффект "копился" с 1928 года). Поэтому сталинисты придумывают одну версию фантастичней другой, но главными можно назвать - умышленный саботаж из-за которого крестьяне сами себя уморили голодом или злокозненность крестьян, которые спрятали еду от государства, но из-за плохих условий хранения, эта еда пропала и люди травились семьями и целыми селами. Сталин или не знал, или знал, но ничего не мог поделать, ведь крестьяне сами себя морили голодом.
2) коммунисты (приходится отделять от сталинистов в силу того, что сталинисты - формально, сектанты) - Так как голод выпал на начало индустриализации (первая пятилетка с 1928 по 1932 год) и так как за ней стояла самая гуманная партия в истории человечества, то .... В целом позиция не сильно отличается от позиции сталинистов, потому что коммунистам пришлось оправдываться куда раньше, чем культ Сталина возродился из говна истории. Сталинисты просто применили оправдания к одному единственному человеку, вместо партии в целом, которую они в общем-то не сильно жалуют. Иногда коммунисты-россияне утверждают, что проблема была в исполнителях на местах - т.н. перегибы, - в силу кадровых проблем, но в общем вину отрицают, напирая на смесь факторов, которые невозможно контролировать и предсказать - например, на засуху.
3) россияне в целом - официально в РФ голод в СССР признается. Признается так же, что произошел он по причине ряда ошибочных решений партии. Многие россияне сами имеют родственников переживших голод. Но тем не менее, как бы не странно это звучало, срач все равно возникает. Это происходит потому что:
3.1) россияне никак не выделяют трагедию 1932-1933 года на территории РСФСР, считая при этом любое другое поведение - пиаром, извращенной формой оскорбления. Мол, мы тоже умирали от голода, но не кричим же об этом. Эта идиотия повторяется на примере с истреблением евреев - любые упоминания о холокосте со стороны Израиля считаются пляской на костях, при этом в самой России, где нацисты убивали евреев и это никак невозможно отрицать, предпочитают о Холокосте не только не вспоминать, но и сомневаться в его реальности. Т.е. формально, россияне обижаются на то, что им напоминают о событиях, на которые им глубоко плевать, таким образом заставляя проснуться совесть. Можно подумать, что россияне - суровый народ, который не привык к сантиментам. Но нет! Частично претензия заключается как раз в том, что упоминаются только локальные жертвы и не упоминается о других жертвах среди этнических россиян.
3.2) россияне, особенно в последнее время, в целом хорошо относятся к Сталину, что вызывает у многих проблему морального выбора, так как невозможно считать Сталина - положительной личностью в истории СССР и России, но при этом признавать его вину в возникшей ситуации. Россияне склоны обвинять местное руководство, которое дезинформировало Сталина и всячески вредило, и компартию в целом, считая что у Сталина реально не было единоличной власти в 1932-1933 году, или отрицать все подряд.
3.3) россияне отождествляют СССР и РФ. Не смотря на то, что РСФСР в 1990 фактически вогнала гвоздь в крышку гроба СССР, РСФСР ака РФ - самая большая республика СССР, которая к тому же оказалась правопреемником международного статуса СССР (право вето в ООН, и т.д.), то россияне считают, что СССР (как и Российская империя) - это некий вариант многовековой России, которая сейчас существует в виде РФ и находится в кольце врагов. Но, казалось бы, считают - да ладно. Однако, из-за тенденции в Украине перекладывать вину на СССР, в лице партийного руководства, и из-за того, что столицей СССР являлась Москва, которая же столица РФ, а РФ - правопреемница СССР, то в Украине можно услышать требования к РФ признать Голодомор геноцидом и извиниться за соединенное вместо СССР и компартии, к которым претензии уже не выдвинешь. Конечно, россияне пусть и ассоциируют РФ с СССР, но только там где приятно, а там где не приятно - ассоциировать отказываются. Поэтому требования украинской стороны отвергаются, так как "платить и каяться" ни один россиянин не будет. А раз так, то в сети многие поступают от противного - раз нас призывают каким-то образом заплатить, что мы никогда не сделаем, то вместо того чтобы заявить об отказе нести какую-либо ответственность, мы лучше будем отрицать факты.
Я оставляю за рамками вопрос геноцида, так как сложно доказать умысел по отношению именно у украинцам. Партия работала кваратно-гнездовым методом и до депортации татар и "дела о врачах" не преследовала какую-то определенную национальность. Кроме того, следует так же сказать, что геноцид в таком случае был и в РСФСР тоже, но сами россияне отказываются так считать даже в отношении этнических русских, что вызывает дополнительное противоречие. Впрочем, лично для меня очевидно, что произошло массовое убийство, целиком сознательное, что называется - назло, и даже если тут что-то не совпадает в определении, то мерзость "поступка" определенно равна мерзости поступка нацистов.
Формально, текущий срач в сети не более и не менее - пример крайнего упрямства и тупости в угоду химерным политическим взглядам, большая часть которых не стоит ни копейки. Так как в самой россии россиянам или плевать на голод 1932-1933 года, или они его оправдывают теми или иными выше указанными тезисами, то чаще всего оппонентами становятся россияне и украинцы, что дополнительно увеличивает неприязнь просто на ровном месте. Тупее чем спор о Голодоморе, с учетом вышеизложенных якобы ценностей россиян, только спор о национальной кухне и вопросу чей там борщ - украинский или российский, потому что у некоторых россиян еще и фантомные боли от того, что то-то придумано не в России.
Как подсказывает вики, кто все это время находился в танке и не знает о чем идет речь, Голодомор - массовый голод, охвативший в 1932-1933 годах всю территорию Украинской ССР. Данное событие является частью более обширного события - голода в СССР в период 1932-1933 годов, который прошелся по южным, аграрным районам СССР - Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР. Я не знаю, есть ли какое-то специфическое название локальной трагедии в Казахстане, например, но в Украине сформировалось свое определение, которое описывает исключительно события на территории УССР.
Основной причиной данного события являлась кампания по хлебозаготовкам, с целью обеспечения государства товарным зерном для финансирования индустриализации. Если кто не знает, то индустриализация проводилась путем привлечения иностранных специалистов, закупки технологий, производственных линий а то и целых заводов заграницей - преимущественно в США, но впрочем в СССР работали специалисты и из других стран. Естественно, за все платили валютой, для получения которой СССР продавал зерно.
Почему такой достаточно изученный вопрос вызывает споры и генерирует тонны ненависти? Потому что в сети полно фриков, отрицающих голод или вовсе, или отрицающих какую либо ответственность за него. По "удивительному" (на самом деле нет) стечению обстоятельств, лагерь несогласных с украинской версией событий является горячими сторонниками войны на Донбассе, сторонниками денацификации и вообще неистовыми украинофобами.
Категории и причины
1) сталинисты. Так как голод выпал на начало индустриализации (первая пятилетка с 1928 по 1932 год) и так как за ней стоял "лучший вождь всех времен и народов", то ясно, что голод никак не мог начаться по вине столь мудрого вождя, который делал все возможное, чтобы люди не голодали (уменьшили хлебозаготовки в 1932, а в 1933 прекратили экспорт и даже пробовали что-то закупать - к сожалению это уже никак не помогало, так как эффект "копился" с 1928 года). Поэтому сталинисты придумывают одну версию фантастичней другой, но главными можно назвать - умышленный саботаж из-за которого крестьяне сами себя уморили голодом или злокозненность крестьян, которые спрятали еду от государства, но из-за плохих условий хранения, эта еда пропала и люди травились семьями и целыми селами. Сталин или не знал, или знал, но ничего не мог поделать, ведь крестьяне сами себя морили голодом.
2) коммунисты (приходится отделять от сталинистов в силу того, что сталинисты - формально, сектанты) - Так как голод выпал на начало индустриализации (первая пятилетка с 1928 по 1932 год) и так как за ней стояла самая гуманная партия в истории человечества, то .... В целом позиция не сильно отличается от позиции сталинистов, потому что коммунистам пришлось оправдываться куда раньше, чем культ Сталина возродился из говна истории. Сталинисты просто применили оправдания к одному единственному человеку, вместо партии в целом, которую они в общем-то не сильно жалуют. Иногда коммунисты-россияне утверждают, что проблема была в исполнителях на местах - т.н. перегибы, - в силу кадровых проблем, но в общем вину отрицают, напирая на смесь факторов, которые невозможно контролировать и предсказать - например, на засуху.
3) россияне в целом - официально в РФ голод в СССР признается. Признается так же, что произошел он по причине ряда ошибочных решений партии. Многие россияне сами имеют родственников переживших голод. Но тем не менее, как бы не странно это звучало, срач все равно возникает. Это происходит потому что:
3.1) россияне никак не выделяют трагедию 1932-1933 года на территории РСФСР, считая при этом любое другое поведение - пиаром, извращенной формой оскорбления. Мол, мы тоже умирали от голода, но не кричим же об этом. Эта идиотия повторяется на примере с истреблением евреев - любые упоминания о холокосте со стороны Израиля считаются пляской на костях, при этом в самой России, где нацисты убивали евреев и это никак невозможно отрицать, предпочитают о Холокосте не только не вспоминать, но и сомневаться в его реальности. Т.е. формально, россияне обижаются на то, что им напоминают о событиях, на которые им глубоко плевать, таким образом заставляя проснуться совесть. Можно подумать, что россияне - суровый народ, который не привык к сантиментам. Но нет! Частично претензия заключается как раз в том, что упоминаются только локальные жертвы и не упоминается о других жертвах среди этнических россиян.
3.2) россияне, особенно в последнее время, в целом хорошо относятся к Сталину, что вызывает у многих проблему морального выбора, так как невозможно считать Сталина - положительной личностью в истории СССР и России, но при этом признавать его вину в возникшей ситуации. Россияне склоны обвинять местное руководство, которое дезинформировало Сталина и всячески вредило, и компартию в целом, считая что у Сталина реально не было единоличной власти в 1932-1933 году, или отрицать все подряд.
3.3) россияне отождествляют СССР и РФ. Не смотря на то, что РСФСР в 1990 фактически вогнала гвоздь в крышку гроба СССР, РСФСР ака РФ - самая большая республика СССР, которая к тому же оказалась правопреемником международного статуса СССР (право вето в ООН, и т.д.), то россияне считают, что СССР (как и Российская империя) - это некий вариант многовековой России, которая сейчас существует в виде РФ и находится в кольце врагов. Но, казалось бы, считают - да ладно. Однако, из-за тенденции в Украине перекладывать вину на СССР, в лице партийного руководства, и из-за того, что столицей СССР являлась Москва, которая же столица РФ, а РФ - правопреемница СССР, то в Украине можно услышать требования к РФ признать Голодомор геноцидом и извиниться за соединенное вместо СССР и компартии, к которым претензии уже не выдвинешь. Конечно, россияне пусть и ассоциируют РФ с СССР, но только там где приятно, а там где не приятно - ассоциировать отказываются. Поэтому требования украинской стороны отвергаются, так как "платить и каяться" ни один россиянин не будет. А раз так, то в сети многие поступают от противного - раз нас призывают каким-то образом заплатить, что мы никогда не сделаем, то вместо того чтобы заявить об отказе нести какую-либо ответственность, мы лучше будем отрицать факты.
Я оставляю за рамками вопрос геноцида, так как сложно доказать умысел по отношению именно у украинцам. Партия работала кваратно-гнездовым методом и до депортации татар и "дела о врачах" не преследовала какую-то определенную национальность. Кроме того, следует так же сказать, что геноцид в таком случае был и в РСФСР тоже, но сами россияне отказываются так считать даже в отношении этнических русских, что вызывает дополнительное противоречие. Впрочем, лично для меня очевидно, что произошло массовое убийство, целиком сознательное, что называется - назло, и даже если тут что-то не совпадает в определении, то мерзость "поступка" определенно равна мерзости поступка нацистов.
Формально, текущий срач в сети не более и не менее - пример крайнего упрямства и тупости в угоду химерным политическим взглядам, большая часть которых не стоит ни копейки. Так как в самой россии россиянам или плевать на голод 1932-1933 года, или они его оправдывают теми или иными выше указанными тезисами, то чаще всего оппонентами становятся россияне и украинцы, что дополнительно увеличивает неприязнь просто на ровном месте. Тупее чем спор о Голодоморе, с учетом вышеизложенных якобы ценностей россиян, только спор о национальной кухне и вопросу чей там борщ - украинский или российский, потому что у некоторых россиян еще и фантомные боли от того, что то-то придумано не в России.