Пардон, а откуда вы взяли цифры в 49 тыс. десятин и разницу в 3 порядка? Таблица 3 раздела 5.2 указанного вами сборника (стр. 63) сообщает, что чиновники и дворяне владеют 49,77 млн. десятин. Во-первых, один и тот же порядок цифр, во вторых, соотношение крестьянской надельной и, условно говоря, помещичьей земли, 3 к 1. Если физически сборник у вас отсутствует, можете обратиться сюда: http://istmat.info/node/187 или на Рутрекер, где есть скан Кроме того, общие цифры по всей России - вещь замечательная, но ведь уже произошла определенная специализация районов на промышленные и с/х. Давайте посмотрим по данным сборника ЦСК МВД издания 1907 года (http://library6.com/books/622497.pdf ; стр. 67-68) на положение в Орловской губернии, упоминаемой в корневом посте: Во владении дворян находится 789,5 тыс. десятин. Во владении крестьянских обществ и товариществ - 299,5 тыс. десятин. Итого разница в 2,63 раза в пользу дворян. Что касается соотношения 500 десятин и 12 000 - для этого также имелись основания. Если мы посмотрим на структуру дворянского землевладения, то увидим, что 336,6 тыс. десятин из 789,5 или 42,6% принадлежали 138 владельцам (1,8% отмеченных в сборнике владельцев). Так что, если писавшие обращение крестьяне попали в район компактного размещеняи таких латифундистов - соотношение 500/12 000 вполне могло стать реальностью Посмотрим на Полтавскую губернию: Крестьянским обществам и товариществам принадлежат 192,7 тыс. десятин. Дворянам - 1 млн. 80 тыс. Соотношение дает 5,6 раза в пользу дворян. Соотношение латифундистов свышке 1000 десятин ко всему дворянскуому владению также больше: 44,6% Так как, по-вашему, жили крестьяне с/х районов, в частности Орловской губернии? Как сыр в масле катались?
Да, все верно, 49 млн. у помещиков, это моя ошибка. Разумеется, в разных местах соотношение было разным. Но вы сами пишите, что 3 к 1, это уже дает 75% земли у крестьян по России в среднем. Я написал - 80%, вероятно, так и будет, с учетом того, что помещикам досталась и малопригодная для хозяйства земля.
Как из этого следует вывод, что крестьянам жилось плохо? У крестьян в наказе по 2-3 десятины на душу, то есть 5-10 га на семью.
Во-первых, интересная ошибочка, когда из восьмизнанчого числа делают пятизначное. Хотя тут я и сам хорош, привел сведения по Черниговской губернии. По Орловской: 845,1 тыс. у дворян, 384,5 у крестьян (как лчино, так и в обществах). Соотношение чуть лучше, но все равно превосходство в 2,2 раза у дворян. При этом, 50% всей дворянской земли принадлежит 139 владельцам-латифундистам или 6% дворян-владельцев. Во-вторых, соотношение 3 к 1 в пользу крестьян - это по всей России, включая не имеющие значительного помещичьего землевладения Сибирь с ДВ, Русский Север и т. п. А вот если мы возьмем южные, хлебопроизводящие губернии, считая упомянутые Орловскую И Полтавскую, то там уже кратное соотношение будет в пользу дворян. Соответсвенно, в Центрально-Нечерноземном районе или на Урале соотношение может быть в пользу крестьян (за отсутствием значительного числа дворян-землевладельцев), а вот в с/х районах - ситуация иная. В Екатеринославской губернии - 2,1 раза в пользу дворян
> Таблица 3 раздела 5.2 указанного вами сборника (стр. 63) сообщает, что чиновники и дворяне владеют 49,77 млн. десятин. Во-первых, один и тот же порядок цифр, во вторых, соотношение крестьянской надельной и, условно говоря, помещичьей земли, 3 к 1.
Вы немного ошибаетесь. Землепользование нужно рассматривать, как минимум, по трем таблицам обсуждаемого сборника: табл. 3 (частное землевладение), табл 4 (крестьянское землевладение" и табл 12 (землевладение казны и учреждений).
Помещичье землевладение делится между (табл 3) - частным землевладением и удельным (собственность императорской фамилии) землевладением (табл 12). Удельные это еще 7,8 млн. десятин.
А вообще, из справочника, земельный фонд складывался из частного землевладения (94,3 млн. дес.), общинного надельного (136,4 млн. дес. включая казачьи) и казенных и учреждений (153,7 млн. дес.) ИТОГО примерно - 384,4 млн. дес. в 47 губерниях Европейской России в 1905 г. Из них собственно крестьянское землепользование/землевладение (включая общинное, частное, товариществ и обществ) - 161 млн. дес. Или 41 %, а отнюдь не "80%".
Таблица 3 раздела 5.2 указанного вами сборника (стр. 63) сообщает, что чиновники и дворяне владеют 49,77 млн. десятин. Во-первых, один и тот же порядок цифр, во вторых, соотношение крестьянской надельной и, условно говоря, помещичьей земли, 3 к 1.
Если физически сборник у вас отсутствует, можете обратиться сюда: http://istmat.info/node/187 или на Рутрекер, где есть скан
Кроме того, общие цифры по всей России - вещь замечательная, но ведь уже произошла определенная специализация районов на промышленные и с/х.
Давайте посмотрим по данным сборника ЦСК МВД издания 1907 года (http://library6.com/books/622497.pdf ; стр. 67-68) на положение в Орловской губернии, упоминаемой в корневом посте:
Во владении дворян находится 789,5 тыс. десятин. Во владении крестьянских обществ и товариществ - 299,5 тыс. десятин. Итого разница в 2,63 раза в пользу дворян.
Что касается соотношения 500 десятин и 12 000 - для этого также имелись основания. Если мы посмотрим на структуру дворянского землевладения, то увидим, что 336,6 тыс. десятин из 789,5 или 42,6% принадлежали 138 владельцам (1,8% отмеченных в сборнике владельцев). Так что, если писавшие обращение крестьяне попали в район компактного размещеняи таких латифундистов - соотношение 500/12 000 вполне могло стать реальностью
Посмотрим на Полтавскую губернию: Крестьянским обществам и товариществам принадлежат 192,7 тыс. десятин. Дворянам - 1 млн. 80 тыс. Соотношение дает 5,6 раза в пользу дворян. Соотношение латифундистов свышке 1000 десятин ко всему дворянскуому владению также больше: 44,6%
Так как, по-вашему, жили крестьяне с/х районов, в частности Орловской губернии? Как сыр в масле катались?
Reply
Как из этого следует вывод, что крестьянам жилось плохо? У крестьян в наказе по 2-3 десятины на душу, то есть 5-10 га на семью.
Reply
Во-вторых, соотношение 3 к 1 в пользу крестьян - это по всей России, включая не имеющие значительного помещичьего землевладения Сибирь с ДВ, Русский Север и т. п.
А вот если мы возьмем южные, хлебопроизводящие губернии, считая упомянутые Орловскую И Полтавскую, то там уже кратное соотношение будет в пользу дворян.
Соответсвенно, в Центрально-Нечерноземном районе или на Урале соотношение может быть в пользу крестьян (за отсутствием значительного числа дворян-землевладельцев), а вот в с/х районах - ситуация иная. В Екатеринославской губернии - 2,1 раза в пользу дворян
Reply
Reply
Просто идеология это вид ложного сознания.
Reply
Вы немного ошибаетесь.
Землепользование нужно рассматривать, как минимум, по трем таблицам обсуждаемого сборника: табл. 3 (частное землевладение), табл 4 (крестьянское землевладение" и табл 12 (землевладение казны и учреждений).
Помещичье землевладение делится между (табл 3) - частным землевладением и удельным (собственность императорской фамилии) землевладением (табл 12). Удельные это еще 7,8 млн. десятин.
А вообще, из справочника, земельный фонд складывался из частного землевладения (94,3 млн. дес.), общинного надельного (136,4 млн. дес. включая казачьи) и казенных и учреждений (153,7 млн. дес.) ИТОГО примерно - 384,4 млн. дес. в 47 губерниях Европейской России в 1905 г.
Из них собственно крестьянское землепользование/землевладение (включая общинное, частное, товариществ и обществ) - 161 млн. дес. Или 41 %, а отнюдь не "80%".
Reply
Reply
Leave a comment