Извините, но разделение земли между помещиками и крестьянами при наделениикрестьян в пропорции 12.000 : 500 это басни. Существует гора земельной статистики, основным принципом разделения было то, что неудобья оставляли помещикам, всю годную землю делили приблизительно пополам.
Повежливее. По статистике землевладения 1905 года в Орловской губернии показано 1.584.000 частновладельцеских земель и 2.009.000 надельных. Чего ради в этих конкретных волостях быть такой диспропорции с общими губернскими данными?
Продолжаем рассматривать ту же статистику. В Орловской губернии в 1905 году всего 139 дворянских имений площадью более 1000 десятин. И при этом именно к данным трем деревням в 600 душ примыкают 6 имений общей площадью 12.000 десятин? Да еще таких имений, кто все их бывшие крестьяне и есть эти 600 человек? Мы этому верим?
Так каждый может отвечать каждому. Интеллектуальная ценность подобного ответа нулевая.
Вот вам еще загадка: есть 12.000 десятин у дворян, 500 у крестьян, 600 крестьян и 6 помещиков. Выходит, что к моменту освобождения крестьян было 12.500 десятин у тех же 6 помещиков и 400-450 крестьян. По-всякому, приходилось 25-30 десятин на мужскую душу удобной земли. Так? Это, мягко говоря, ни сходится ни с чем. 25-30 десятин даже на уровне механизации 1913 года не мог обработать взрослый мужчина-работник, а тут речь идет о ревизской душе, то есть обо всех возрастах, это же по минимуму 50 десятин на мужчину-работника. Извините, но вы верите в ахинею, а вместо мотивированного овтета отбрехиваетесь.
Скажите пожалуйста, а как крестьян можно выжать досуха, если земли чрезвычайно много - 12.000 десятин на 600 крестьян? Высокие арендные цены на землю могут образоваться лишь тогда, когда земли мало по отношению к количеству желающих ее обрабатывать
( ... )
Я не вполне понимаю ваше непоколебимое убеждение в том, что крестьяне пишут правду. Зачем им писать правду? Это слезница, написанная каким-нибудь народным учителем в интересах крестьян, спровоцированная слухами о том, что скоро будет новая земельная реформа. Крестьяне оказывают давление на правительство, предоставляя ему сведения о тяжести своего положения. Разумеется, сведения надо исказить, так петиция будет лучше работать. В политической борьбе необходимо привирать, мы не можем одновременно верить эсдековским рабочим листовкам, черносотенной агитации про то, как жиды пьют кровь христианских детей, таким вот крестьянским жалобам. Все отчасти говорят правду, отчасти привирают, искажают цифры, недоговаривают и т.п. Это правильно и нужно, именно так и ведется борьба.
Мы видим резкие отклонения от всех возмодных поуездных цифр, которые тут выложили. Что по пропорции частной и надельной земли, что по ценам на аренды, что по ценам на работу. Простейшее объяснение в том, что это просто боевое политическое вранье.
Сппасибо за уточнение по распределению дворянской земли. То есть, 10 дворян (11,3% дворянского населеняи уезда) владеют 77,8% дворяского землевладения, из них один человек - 45,8%.
Хм, а почему нет? Эти 139 человек (или 6% дворян) владеют 50% всей дворянской земли в губернии. Из них есть 16 человек, владеющих 5 и более тысячами десятин, а суммарно 210,5 тысячами. Соответственно, 0,15% всего дворянского населения губернии владеют 25% дворянской земли. Дополнение по Трубчевскому уезду на основе данного справочника: http://lounb.ru/fulltext/images/books/statistika-orl1905-f15650-24/HTML/#16/z Из 12 уездов Орловской губернии Трубчевский - 2-й по среднему размеру дворянского владения. 88 дворян владеют 85 618 десятинами или 972,9 в среднем на надел. Эти 88 человек владеют 10,1% дворянской земли всей губернии, составляя 4% дворянского населения При этом крестьяне в уезде владеют 192,5 тыс. десятин. Соотношение по уезду, конечно, будет в пользу крестьян, в 2,25 раза. Но попадание указанной волости в промежуток между несколкьими латифундистами вполне могло привести к соотношению 500/12000.
Автор поста - профессиональный историк, земельный вопрос - его специализация, и он и отлично знает реальные цифры. Но ему очень нравится макабрический карнавал невежественных поклонников в комментах.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Вот вам еще загадка: есть 12.000 десятин у дворян, 500 у крестьян, 600 крестьян и 6 помещиков. Выходит, что к моменту освобождения крестьян было 12.500 десятин у тех же 6 помещиков и 400-450 крестьян. По-всякому, приходилось 25-30 десятин на мужскую душу удобной земли. Так? Это, мягко говоря, ни сходится ни с чем. 25-30 десятин даже на уровне механизации 1913 года не мог обработать взрослый мужчина-работник, а тут речь идет о ревизской душе, то есть обо всех возрастах, это же по минимуму 50 десятин на мужчину-работника. Извините, но вы верите в ахинею, а вместо мотивированного овтета отбрехиваетесь.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
В политической борьбе необходимо привирать, мы не можем одновременно верить эсдековским рабочим листовкам, черносотенной агитации про то, как жиды пьют кровь христианских детей, таким вот крестьянским жалобам. Все отчасти говорят правду, отчасти привирают, искажают цифры, недоговаривают и т.п. Это правильно и нужно, именно так и ведется борьба.
Мы видим резкие отклонения от всех возмодных поуездных цифр, которые тут выложили. Что по пропорции частной и надельной земли, что по ценам на аренды, что по ценам на работу. Простейшее объяснение в том, что это просто боевое политическое вранье.
Reply
Reply
Соответственно, 0,15% всего дворянского населения губернии владеют 25% дворянской земли.
Дополнение по Трубчевскому уезду на основе данного справочника: http://lounb.ru/fulltext/images/books/statistika-orl1905-f15650-24/HTML/#16/z
Из 12 уездов Орловской губернии Трубчевский - 2-й по среднему размеру дворянского владения. 88 дворян владеют 85 618 десятинами или 972,9 в среднем на надел. Эти 88 человек владеют 10,1% дворянской земли всей губернии, составляя 4% дворянского населения
При этом крестьяне в уезде владеют 192,5 тыс. десятин. Соотношение по уезду, конечно, будет в пользу крестьян, в 2,25 раза. Но попадание указанной волости в промежуток между несколкьими латифундистами вполне могло привести к соотношению 500/12000.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment