(Untitled)

Mar 24, 2019 21:45

Искусствоведы могут забросать меня чайниками, но думаю, что имею все основания назвать эту картину самой венгерской во всей русской живописи ( Read more... )

венгры, интернационалисты, искусство

Leave a comment

karbyt March 24 2019, 19:09:27 UTC
Мюллер, Арманд Абрамович. В пламени революции (1917-1920 гг.) : воспоминания командира интернационального отряда Красной гвардии [Текст] / А. А. Мюллер. - Иркутск : Иркутское книжное издательство, 1957. - 179, [1] с. : ил. ; 20 см. - 00.21 р.
Научная библиотека БГУ

Reply

d_clarence March 24 2019, 19:11:55 UTC
Плюс статьи в журналах с 1930-х годов и участие в юбилейных сборниках - писучий был на пенсии лет человек.

Reply

karbyt March 24 2019, 20:15:27 UTC
А как насчет стиля и информативности,на ваш взгляд.

Reply

d_clarence March 24 2019, 20:28:29 UTC
В книжках, в т.ч. в приведенной Вами - военная мемуаристика. В журналах - нормальные научные статьи с аналитикой и привлечением источников с другой стороны. Но в журналах он сухо и по-деловому операции разбирал и причины побед-поражений. Он с Гаем дружил и чувствуется его влияние. Что примечательно, уцелел в 1937-38, хотя за Гая мог загреметь на серьезный срок вплоть до вышки.

Reply

karbyt March 24 2019, 20:33:58 UTC
Спасибо,до его книжки будет добраться не просто,вот и спрашивал стоит ли,стоит.

Reply

d_clarence March 24 2019, 20:43:13 UTC
У книжки несколько изданий было. С иллюстрациями самое то - там фотки.

Reply

sinologist March 24 2019, 20:35:56 UTC
Он остался в СССР?
Скажите, а как вы думаете, почему так много мадьяр пригимали участие в Гражданской войне на стороне РККА?

Reply

fvl1_01 March 25 2019, 07:17:43 UTC
>Скажите, а как вы думаете, почему так много мадьяр пригимали участие в Гражданской войне на стороне РККА?

Потому что много мадьяр попали в плен. А так как чехи были как бы за белых то понятно что мадьярам еще и с выбором долго гадать было не надо...

Reply

sinologist March 25 2019, 07:25:27 UTC
Т.е., если бы чехи были за красных, то мадьяры за белых бы тогда?....

Reply

fvl1_01 March 25 2019, 07:52:12 UTC
тут перелом еще при царизме случился. Мадьяры в лагерях сидели да где нибудь под Африкандой дорогу строили, а чехов из них добркорпус формировали в Киеве

То есть разница уже тогда была заложена - чуток до 1917 года.

Reply

sinologist March 25 2019, 08:56:42 UTC
Интересно. Спасибо.

Reply

d_clarence March 25 2019, 07:33:57 UTC
10-15 тыщ чехов воевало за красных, зачастую в одних отрядах с венграми и ничего, норм. Мотивы самые разные были. Основных два:
1. Реальное сочувствие революции и жажда перекинуть ее в родную страну.
2. Белый террор, чехословацкий террор и возврат в голодные лагеря после года воли.
те, что до июня 1918 года вступали, были в массе идейными, с примесью случайного элемента (авантюристы, недовольные лагерным бытом,личные мотивы).
А были и те, кто просто по течению: охраны в лагере нет, вокруг беспредел, с разрешения местных Советов формируется вооруженный отряд для поддрежания порядка. такой отряд начинал делить офицерские посылки между простыми солдатами и пожалуйста - классовая вражда. Приближается фронт и такой отряд вливается в ряды красных, хотя никто там изначально не думал воевать.

Reply

fvl1_01 March 25 2019, 07:50:46 UTC
>10-15 тыщ чехов воевало за красных, зачастую в одних отрядах с венграми и ничего, норм.

Было. Но общий фон - все же чехи за белых - так в ОБЫВАТЕЛЬСКОМ представлении.

Понятно что СОЗНАТЕЛЬНЫМ интернационалистам пофиг было на это. Но вот для не особо сознательных думаю факт что чехи это в обывательском представлении "белочехи" сыграл свою роль.

Да и про лагеря вы верно заметили. Мадьяр гоняли на стройки севера России (та же Мурманская железная дорога, где как уже в 1917м шутили - вместо каждой второй шпалы умерший мадьяр лежит) - то же фактор.

Reply

d_clarence March 25 2019, 07:55:28 UTC
Сила стереотипа, да.
В легионе - 50 тыщ, за красных бегает 10-15 тыщ. А примерно 250 тыщ чехов и словаков (с последними просто сложнее - многие искренне себя за венгров считали) сидят при этом тихо в лагерях и эвакопунктах и ждут когда все закончится.

Reply

fvl1_01 March 25 2019, 09:16:30 UTC
>Сила стереотипа, да.

И сила слухов. В 1918м народ не особо знал сколько там чехов было в легионе, сколько в лагерях или на стороне красных - но что "Чехособак тыщщи, силища, всю Сибирь заняли" в настроениях народа (и лиц принимавших решения) было.

Аналогично стереотип "мадьяры они же за красных" кстати был и у белых. Мол "большевики немецкие прихвостни" (особенно наверное хорошо это у Краснова получалось :)))) - а значит и все верные псы немцев за большевиков.

А словаки да - так и не знал что лепше - быть за венгров которые даже в восстание 1848 считали словаков исключительно за крепостной скот, либо за чехов которых не без оснований считали "понемаками хуже немца" (мол чехи это такие заразы и формалисты - хуже немцев которым подражают).

Национальный вопрос тонкий вопрос, а национальный вопрос в 28-ми национальной и Двуединой был тонок особенно

Reply

sinologist March 25 2019, 08:57:54 UTC
Спасибо.

Reply


Leave a comment

Up