>Я говорю о том что это если и было известно, то узкому кругу специально обученных лиц
Рассказ "Греби вперёд" из сборника "Рассказы о Ленине: Для младшего и среднего школьного возраста". Издание 1987 года. Тираж - 700 тысяч экземпляров. Экий "узкий круг"!
Шалагинов В.К. Защита поручена Ульянову. М: Современник, 1977. Тираж - 100 тысяч экземпляров. По сравнению с этими неизвестными "широким народным массам" тиражами, Алексей Исаев - известный только самому себе военный историк.
Но кому интересны эти скучные книги, когда надо было защищать диплом, доставать финский холодильник и югославский гарнитур, копить деньги на "Жигули" и ругать Советскую власть, из-за которой сортов колбасы только 30, а не 300!
>В каком кинофильме этот период жизни вождя был отражён?
Отчасти: "В начале века" (1961 год). В главной роли - Юрий Иванович Каюров. Там показана его подпольная практика, когда он адвокатствовал в Шушенском.
>Я был октябрёнком и пионером
Вот именно октябрятам и пионерам самое оно рассказывать про судебные заседания, встречные иски и разъяснения Сената! )))))))
> про детские годы Ильича
Какбэ 1892 год - это уже вполне себе взрослый Ильич. У Володи Ульянова к этому времени уже юность прошла, не то, что детство!
> Русофобия господина Ульянова прекрасно видна из его собственных официальных выступлений
Вы забыли поставить между словами "прекрасно" и "видна" частицу "не". В итоге у вас получился лживый тезис. Ибо русофобы были, есть и будут против Ильича
Мой тезис не ложный как минимум по той причине, что он доказывается словами и делами самого фигуранта. А ты, как и положено марксисту, глуп и логикой не владеешь. Например то, что некоторые (пусть даже большая часть) русофобы выступают против личности господина Ульянова, никак не отменяет его собственной русофобии. Ну не сходятся господа в тактике и методах, бывает и даже более чем часто.
> он доказывается словами и делами самого фигуранта
Примеров ты привести не сможешь, так что лучше сразу признавай поражение и замолкай.
>некоторые (пусть даже большая часть) русофобы выступают против личности господина Ульянова
Я и говорю: учи матчасть. Все русофобы Ленина дико ненавидят именно за то, что он (перечисляю главные заслуги перед русским народом): 1) создал партию большевиков, 2) сверг царизм, 3) вывел Россию из Первой мировой войны, 4) добился победы России в Гражданской войне и иностранной военной интервенции, 5) дал курс на индустриализацию и коллективизацию.
Всем бы русским быть такими "русофобами", как Владимир Ильич!
Ты очень глупый. Открывай, например, "О национальной гордости великороссов" и черпай этих примеров полной ложкой. А уж если вляпаться в "К вопросу о национальностях или об автономизации", то там накал русофобии такой, что современные либерасты чёрной завистью завидуют.
> Все русофобы Ленина дико ненавидят именно за то
1 - русофобская организация, работавшая на мировую революцию. 2 - ты кретин, царизм он не свергал, кишка тонка была. В самом конце шестнадцатого года он публично заявлял что его поколение революционеров до революции в России не доживёт. Вот такой гений-провидец, панимашь. 3 - вообще ни о чём. Россия так или иначе выходила из ПМВ что с ним, что без него. Германия войну на тот момент уже проиграла, ждать оставалось считанные месяцы. 4 - тут да, добился. Что, впрочем, не помешало ему создать открыто враждебные России государства из бывших частей империи. И с лёгким сердцем смотреть на геноцид русских, например, в Финляндии. 5 - курс он дал на НЭП, а не на индустриализацию. Который ту самую коллективизацию лет на пять, как минимум, отодвинул и крайне усложнил, взрастив новое кулачество. Что и на индустриализации сказалось далеко не благотворным образом.
> Всем бы русским быть такими "русофобами", как Владимир Ильич!
Все марксисты такие и есть. Потому СССР и развалился.
"Мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений". Чтобы не ссориться с казахами, азербайджанцами и так далее, на федерацию всё же пошли. Но где тут русофобия?
>русофобская организация, работавшая на мировую революцию
Так "русофобская", или "на мировую революцию"? Большевики Россию от царизма спасли, так что первое уже отпадает.
>ты кретин, царизм он не свергал
Меньшевики, эсеры, кадеты, октябристы были за сохранение монархии (в лице Михаила Александровича). Республику одни большевики требовали. Что с монархией в России в Феврале 1917 года стало? Народ под руководством Молотова, Калинина, Ворошилова, Фрунзе и других сверг царизм целиком, а не одного Николая Кровавого.
>его поколение революционеров до революции в России не доживёт
Поздравляю вас, гражданин, соврамши (с). Речь про Европу шла. Что характерно, при жизни Ленина революция в Европе не победила.
> Россия так или иначе выходила из ПМВ
Что-то до него так и не вышла: Верховского, например, вышвырнули из последнего Временного правительства за попытки действовать в этом направлении.
> Германия войну на тот момент уже проиграла
Скажите это тем французам и англичанам, что погибли 21 марта 1918 года, например.
>не помешало ему создать открыто враждебные России государства из бывших частей империи
Просветите нас, как Ленин создавал белогвардейскую Финляндию! Послал туда Маннергейма? Ленин приказал англичанам устроиться в Эстонии? По воле Ильича в Латвии действовал фон дер Танн?
Кстати, а что там произошло с русофобским муссаватистским Азербайджаном? меньшевистской Грузией? петлюровской Украиной? Ленин заснул и будущие двенадцать (с Карелией) республик быстренько к Великороссии присоединились?
>курс он дал на НЭП, а не на индустриализацию
НЭП - это и есть индустриализация. Индустриализация в разорённой врагами стране. Пока нэпманы торговали ситцем да сахаром социалистическое государство осуществляло ГОЭЛРО, восстанавливало работу железных дорог, готовило кадры, прибирало к рукам хлебную торговлю. Строить дом на песке вы, может, и желаете, а Ленин и большевики предпочли начать с фундамента.
>марксисты такие и есть. Потому СССР и развалился.
Верная мысль получится, когда добавите посередине: "После Великой отечественной войны марксистов в СССР от власти оттёрли".
Впрочем, можете утверждать, показывая свою глупость: Ленин СССР создал для того, чтобы СССР развалился
Не на федерацию а на конфедерацию. Чтобы понимать разницу надо иметь мозги в голове а не перебродившую макулатуру.
> Так "русофобская", или "на мировую революцию"?
Русофобская именно потому что за мировую революцию. Потому что "мировая революция" означала банальное подчинение Германии. Превращение России в сырьевой и аграрный придаток Германии. То, что Германия предполагалась социалистической, для России роли не играло.
> Меньшевики, эсеры, кадеты, октябристы были за сохранение монархии
Учи историю. Вот просто пойди и запомни факты. Царизм свергли без большевиков. Причём это знали и утверждали сами большевики - февральскую революцию официально называли и называют буржуазной. Любые прыжки вокруг фактов в попытках как-то их подправить в приятную сторону суть банальная ложь.
> Республику одни большевики требовали
Учи историю, тупень. Царизма в России после Февраля не хотел практически никто. Монархисты были крошечной группкой маргиналов.
> Скажите это тем французам и англичанам, что погибли 21 марта 1918 года, например
И что? К моменту капитуляции Германии на её территорию не ступила нога ни одного вражеского солдата. Но тем не менее Германия безоговорочно капитулировала и была раздавлена репарациями.
> Что-то до него так и не вышла
Без Брестского мира война неизбежно заканчивалась либо в те же сроки, либо даже раньше. После чего всё, захваченное Германией, автоматически возвращалась к довоенному статс кво. Что самое "забавное" - без Брестского мира могло и не быть интервенции, повода для неё не возникало.
> Послал туда Маннергейма?
Официально признал независимость и не послал туда ну, например, Куусинена. Почему латышские стрелки воевали не за советскую Латвию а внутри России?
> Кстати, а что там произошло с русофобским муссаватистским Азербайджаном? меньшевистской Грузией?
Были банально и без сюсюканий оккупированы русскими войсками при поддержке местных коммунистов. Сделать это было ни на грамм не легче чем навести порядок в той же Прибалтике. Но на востоке это было сделано, а западе принципиально нет.
> петлюровской Украиной?
А вот это очень отдельный разговор. "Уступите украинцам!" (ц) И тут же отдал на расправу хуторянскому украинскому нацизму чисто великорусские промышленные области, никогда ни ментально ни исторически не имевшие отношения к Малороссии. То, что делали укры в Новороссии в двадцатые годы называется этноцид. Буквально, как по учебнику, все квалифицирующие признаки в наличии. Ты, конечно же, тут же спутаешь этноцид с геноцидом и будешь булькать про "усиление украинского пролетариата". Но ты очень глупый, я это сразу сказал.
> НЭП - это и есть индустриализация
Дичайшая ложь. НЭП это контриндустриализация. В городе это возрождение мелкой буржуазии (в стадии первоначального накопления капитала, самой лютой к наёмным работникам стадии капитализма) с сильнейшим коррумпированием управленческого аппарата новой власти. На селе - создание нового кулачества. Именно создание, именно нового, ведь старое, царское (столыпинское) кулачество было по факту сведено на нет переделом земель. Вся кровь коллективизации прямое следствие НЭПа.
> "После Великой отечественной войны марксистов в СССР от власти оттёрли".
Строго наоборот - после смерти Сталина труЪ марксисты вернули себе всю полноту власти в СССР.
> Ленин СССР создал для того, чтобы СССР развалился
Ты смеёшься именно потому что ты тупой. Именно для того, чтобы он развалился Ленин и заставил создать его в том виде, в каком он был создан. Целью ведь была "мировая революция", то есть сначала революция в Германии, потом вхождение Германии в СССР. Именно для этого он создавался как конфедерация с демонстративным гноблением "великорусского шовинизма", после чего более сильная Германия выходила на первые роли и переформатировала СССР под себя превращая в свой сырьевой и сельхоз придаток.
Для того чтобы СССР не развалился Ленину достаточно было ничего не делать и позволить подписать сталинский вариант союзного договора на который были практически согласны все стороны. Но он - сделал. Буквально встав со смертного одра, настолько ему было важно не допустить федерацию вместо конфедерации. Конечно же националисты окраин с большой радостью пошли на ленинский вариант, он их устраивал гораздо больше чем сталинский. Карабахский, осетинский и абхазский конфликты - прямейшее следствие разделения ЗСФСР на национальные республики. Сохранение ЗСФСР или автономизация по сталински делали эти конфликты в принципе невозможными.
>Чтобы понимать разницу надо иметь мозги в голове а не перебродившую макулатуру
Это ты самокритично написал. Признаки конфедерации: "Отсутствие общей для всей конфедерации территории и государственной границы. Отсутствие общих законодательных органов и системы управления". Очевидно, что даже в 1923 году СССР имел совсем другие признаки. Поздравляю: побеждай дальше сам себя!
>"мировая революция" означала банальное подчинение Германии
То-то все буржуи с 1917 по 1991 год вопили, что мировая револююция означает подчинение Москве. И если большевики в России победили, то почему Россия Германии не подчинялась? Очевидно, потому, что ты опять врёшь.
>февральскую революцию официально называли и называют буржуазной
Как же с тобой, безграмотным, разговаривать скучно. "Буржуазная" - это означает "приводящая к власти буржуазию". Буржуазия в Феврале пыталась ограничиться дворцовым переворотом. А большевики подняли народ на народную же революцию, что и ставили себе в заслугу как раз с Февраля 1917-го.
>Царизма в России после Февраля не хотел практически никто
Милюков - никто? Керенский, Чернов и Либерданы благополучно до 1 сентября делали вид, что Россия и без провозглашения республики хороша. Ты прав в том смысле, что рабочие и крестьяне требовали республику уже в Феврале. Чей это лозунг? Одних большевиков!
>И что?
И то, что это мы знаем о гарантированном поражении Германии. В конце 1917 года ещё ничего (для современников) предрешено не было.
>Без Брестского мира война неизбежно заканчивалась либо в те же сроки, либо даже раньше
С какой стати? Заканчивалась только старая армия России. Как показали Корниловщина, Моонзунд, события февраля - марта 1918 года, БЕЗ армии и БЕЗ мирного договора Россия могла потерять Петроград, а то и Москву. А мирный договор срывали все, кроме Ленина и его сторонников.
>Официально признал независимость
Все финны хотели независимости. Чтобы удерживать насильно другой народ в составе России, Ленин должен был бы быть русофобом, в то время как он был патриотом России.
>не послал туда ну, например, Куусинена
Наверное, не послал потому, что Куусинен на момент провозглашения независимости Финляндии уже был в Финляндии. То, что финские товарищи облажались, беда или вина самих финских товарищей.
>Почему латышские стрелки воевали не за советскую Латвию а внутри России?
Потому же, почему белые чехословаки сражались внутри России, а не внутри Франции: Россия на тот момент ещё сражалась за свою свободу от мировой буржуазии, вот латыши и помогали русскому народу. Какая русофобия - всеми силами русскому народу помогать!
>Были банально и без сюсюканий оккупированы русскими войсками при поддержке местных коммунистов.
Красными русскими войсками. Эти войска подчинялись Ленину. Что же это он русофобов не защитил;)
>Сделать это было ни на грамм не легче чем навести порядок в той же Прибалтике.
В Баку стояли британские дредноуты? Грузинские меньшевики сформировали серьёзную армию? Дашнакские войска были всецело в руках своего правительства? И охота тебе нести бред о том, о чём ты понятия не имеешь!
>Но на востоке это было сделано, а западе принципиально нет.
Если бы это был принцип, то прибалтам отказали бы в возвращении в 1940 году, когда СССР руководил лучший друг и ученик Ленина - Сталин. Кому смогли, тому помогли.
>тут же отдал на расправу хуторянскому украинскому нацизму чисто великорусские промышленные области
Чисто великорусские области, это всё, что к северу от Орла. А Донбассу дали задание Украиной командовать, поэтому и первой столицей УССР стал Харьков, покуда Поднепровье не стало промышленной областью.
>в Новороссии в двадцатые годы называется этноцид
Экий ты русооб, если считаешь русских Донбасса способными отказаться от русского языка из-за одного неудачного закона. Лучше ответь, за кого Украина воевала во время Великой Отечественной войны? Забыл? Так я напомню: за Россию, а не против неё. Интересы дружбы русского народа с другими народами важнее чувств великорусских шовинистов.
>НЭП это контриндустриализация
Чтобы это была контриндустриализация, требуется доказать самую малость: что эта индустриализация на начало 1921 года шла. Ты можешь врать как угодно, но факт остаётся фактом - к концу Гражданской войны белые, зелёные и интервенты промышленность России разрушили колоссально. Одна только выплавка металла упала до уровня "времён Очаковских и покоренья Крыма". Вот и пришлось привлекать к восстановлению всех, кого только можно, в том числе частный капитал.
>В городе это возрождение мелкой буржуазии
НЭП - это начало упадка мелкой буржуазии. До 1921 года рабочие были вынуждены переходить в мелкие буржуа. Теперь мелкие буржуа опять начали распадаться на капиталистов (меньшинство) и рабочих (большинство).
> старое, царское (столыпинское) кулачество было по факту сведено на нет переделом земель
Передел земель - мера буржуазная. Кулаки были ликвидированы только коллективизацией, которую запрограммировал именно Ильич своим кооперативным планом.
>после смерти Сталина труЪ марксисты вернули себе всю полноту власти в СССР
Так бы сразу и признался, что ты - антисталинист.
>Именно для того, чтобы он развалился Ленин и заставил создать его в том виде, в каком он был создан
Чтобы СССР не было достаточно было проиграть Гражданскую войну. Учитывая, что Ленин руководил боевыми действиями против белогвардейцев и интервентов, у него были для этого все возможности.
>Ленину достаточно было ничего не делать и позволить подписать сталинский вариант союзного договора
И что бы это изменило? Учи матчасть:
при Ленине Туркестан входил в состав РСФСР, при Сталине вместо Туркестанского края образовали пять союзных республик;
при Ленине существовала единая ЗСФСР, при Сталине она разделяется на самостоятельные АзССР, АрмССР и ГССР;
при Сталине образуется шестнадцатая союзная республика - Карело-Финская (со столицей в Петрозаводске);
при Сталине Украинская и Белорусская ССР вошли напрямую в ООН.
По твоей логике получается, что, для Советский Союз креп, рос и прогрессировал вопреки, а не благодаря ленинско-сталинскому курсу. Естественная логика антисоветчика и русофоба у тебя.
>"мировая революция", то есть сначала революция в Германии, потом вхождение Германии в СССР
А чем плоха революция в Германии? Социалистическая революция в Германии сразу после Первой мировой войны делала бы немцев нашими братьями и сохранила бы миллионы жизней гражданских людей и сотни тысяч жизней воинов Красной Армии. Ах, да, ты же русофоб, тебе только в радость, что в Германии Гитлер власть взял!
> сильная Германия выходила на первые роли и переформатировала СССР под себя превращая в свой сырьевой и сельхоз придаток
С чего бы это вдруг? Среднеазиатские республики в реальном СССР таким придатком не были, в Закавказье мощная промышленность была создана, и всё - под руководством ленинской партии, под руководством сторонника мировой революции товарища Сталина.
Сам не в курсе был, почитал. Но, имхо, тут вполне себе русофобия в классическом виде.
По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, - ... Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации. ... В-четвёртых, надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся. Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике. Причём не следует зарекаться заранее никоим образом от того, чтобы в результате всей этой работы вернуться на следующем съезде Советов назад, т.е. оставить союз советских социалистических республик лишь в отношении военном и дипломатическом, а во всех других отношениях восстановить полную самостоятельность отдельных наркоматов.
Re: Ленин - грязный русофоб - сифилитикext_2608943June 26 2018, 16:27:42 UTC
>М. Люшин лучше и поэтому может визжать на русских
Это ты - русский? Брехня. И портрет твой - иностранный, и псевдоним. Даже язык безграмотен. Попроси себе переводчика-человека, раз программа на твоём компьютере не справляется.
>Основатель Советского Союза Владимир Ульянов (Ленин) был пассивным гомосексуалистом
То-то его так ненавидит гетеросексуал Олег Ляшко!
>Его партнерами в разное время были такие революционеры, как Григорий Зиновьев и Лев Троцкий
И это всё, что удалось антисталинистам высосать из пальца? Бедна же у вашей братии фантазия!
Рассказ "Греби вперёд" из сборника "Рассказы о Ленине: Для младшего и среднего школьного возраста". Издание 1987 года. Тираж - 700 тысяч экземпляров. Экий "узкий круг"!
Шалагинов В.К. Защита поручена Ульянову. М: Современник, 1977. Тираж - 100 тысяч экземпляров. По сравнению с этими неизвестными "широким народным массам" тиражами, Алексей Исаев - известный только самому себе военный историк.
Но кому интересны эти скучные книги, когда надо было защищать диплом, доставать финский холодильник и югославский гарнитур, копить деньги на "Жигули" и ругать Советскую власть, из-за которой сортов колбасы только 30, а не 300!
>В каком кинофильме этот период жизни вождя был отражён?
Отчасти: "В начале века" (1961 год). В главной роли - Юрий Иванович Каюров. Там показана его подпольная практика, когда он адвокатствовал в Шушенском.
>Я был октябрёнком и пионером
Вот именно октябрятам и пионерам самое оно рассказывать про судебные заседания, встречные иски и разъяснения Сената! )))))))
> про детские годы Ильича
Какбэ 1892 год - это уже вполне себе взрослый Ильич. У Володи Ульянова к этому времени уже юность прошла, не то, что детство!
> Русофобия господина Ульянова прекрасно видна из его собственных официальных выступлений
Вы забыли поставить между словами "прекрасно" и "видна" частицу "не". В итоге у вас получился лживый тезис. Ибо русофобы были, есть и будут против Ильича
Reply
Мой тезис не ложный как минимум по той причине, что он доказывается словами и делами самого фигуранта. А ты, как и положено марксисту, глуп и логикой не владеешь. Например то, что некоторые (пусть даже большая часть) русофобы выступают против личности господина Ульянова, никак не отменяет его собственной русофобии. Ну не сходятся господа в тактике и методах, бывает и даже более чем часто.
Reply
Примеров ты привести не сможешь, так что лучше сразу признавай поражение и замолкай.
>некоторые (пусть даже большая часть) русофобы выступают против личности господина Ульянова
Я и говорю: учи матчасть. Все русофобы Ленина дико ненавидят именно за то, что он (перечисляю главные заслуги перед русским народом): 1) создал партию большевиков, 2) сверг царизм, 3) вывел Россию из Первой мировой войны, 4) добился победы России в Гражданской войне и иностранной военной интервенции, 5) дал курс на индустриализацию и коллективизацию.
Всем бы русским быть такими "русофобами", как Владимир Ильич!
Reply
Ты очень глупый. Открывай, например, "О национальной гордости великороссов" и черпай этих примеров полной ложкой. А уж если вляпаться в "К вопросу о национальностях или об автономизации", то там накал русофобии такой, что современные либерасты чёрной завистью завидуют.
> Все русофобы Ленина дико ненавидят именно за то
1 - русофобская организация, работавшая на мировую революцию.
2 - ты кретин, царизм он не свергал, кишка тонка была. В самом конце шестнадцатого года он публично заявлял что его поколение революционеров до революции в России не доживёт. Вот такой гений-провидец, панимашь.
3 - вообще ни о чём. Россия так или иначе выходила из ПМВ что с ним, что без него. Германия войну на тот момент уже проиграла, ждать оставалось считанные месяцы.
4 - тут да, добился. Что, впрочем, не помешало ему создать открыто враждебные России государства из бывших частей империи. И с лёгким сердцем смотреть на геноцид русских, например, в Финляндии.
5 - курс он дал на НЭП, а не на индустриализацию. Который ту самую коллективизацию лет на пять, как минимум, отодвинул и крайне усложнил, взрастив новое кулачество. Что и на индустриализации сказалось далеко не благотворным образом.
> Всем бы русским быть такими "русофобами", как Владимир Ильич!
Все марксисты такие и есть. Потому СССР и развалился.
Reply
"Мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений". Чтобы не ссориться с казахами, азербайджанцами и так далее, на федерацию всё же пошли. Но где тут русофобия?
>русофобская организация, работавшая на мировую революцию
Так "русофобская", или "на мировую революцию"? Большевики Россию от царизма спасли, так что первое уже отпадает.
>ты кретин, царизм он не свергал
Меньшевики, эсеры, кадеты, октябристы были за сохранение монархии (в лице Михаила Александровича). Республику одни большевики требовали. Что с монархией в России в Феврале 1917 года стало? Народ под руководством Молотова, Калинина, Ворошилова, Фрунзе и других сверг царизм целиком, а не одного Николая Кровавого.
>его поколение революционеров до революции в России не доживёт
Поздравляю вас, гражданин, соврамши (с). Речь про Европу шла. Что характерно, при жизни Ленина революция в Европе не победила.
> Россия так или иначе выходила из ПМВ
Что-то до него так и не вышла: Верховского, например, вышвырнули из последнего Временного правительства за попытки действовать в этом направлении.
> Германия войну на тот момент уже проиграла
Скажите это тем французам и англичанам, что погибли 21 марта 1918 года, например.
>не помешало ему создать открыто враждебные России государства из бывших частей империи
Просветите нас, как Ленин создавал белогвардейскую Финляндию! Послал туда Маннергейма? Ленин приказал англичанам устроиться в Эстонии? По воле Ильича в Латвии действовал фон дер Танн?
Кстати, а что там произошло с русофобским муссаватистским Азербайджаном? меньшевистской Грузией? петлюровской Украиной? Ленин заснул и будущие двенадцать (с Карелией) республик быстренько к Великороссии присоединились?
>курс он дал на НЭП, а не на индустриализацию
НЭП - это и есть индустриализация. Индустриализация в разорённой врагами стране. Пока нэпманы торговали ситцем да сахаром социалистическое государство осуществляло ГОЭЛРО, восстанавливало работу железных дорог, готовило кадры, прибирало к рукам хлебную торговлю. Строить дом на песке вы, может, и желаете, а Ленин и большевики предпочли начать с фундамента.
>марксисты такие и есть. Потому СССР и развалился.
Верная мысль получится, когда добавите посередине: "После Великой отечественной войны марксистов в СССР от власти оттёрли".
Впрочем, можете утверждать, показывая свою глупость: Ленин СССР создал для того, чтобы СССР развалился
Reply
Не на федерацию а на конфедерацию. Чтобы понимать разницу надо иметь мозги в голове а не перебродившую макулатуру.
> Так "русофобская", или "на мировую революцию"?
Русофобская именно потому что за мировую революцию. Потому что "мировая революция" означала банальное подчинение Германии. Превращение России в сырьевой и аграрный придаток Германии. То, что Германия предполагалась социалистической, для России роли не играло.
> Меньшевики, эсеры, кадеты, октябристы были за сохранение монархии
Учи историю. Вот просто пойди и запомни факты. Царизм свергли без большевиков. Причём это знали и утверждали сами большевики - февральскую революцию официально называли и называют буржуазной. Любые прыжки вокруг фактов в попытках как-то их подправить в приятную сторону суть банальная ложь.
> Республику одни большевики требовали
Учи историю, тупень. Царизма в России после Февраля не хотел практически никто. Монархисты были крошечной группкой маргиналов.
> Скажите это тем французам и англичанам, что погибли 21 марта 1918 года, например
И что? К моменту капитуляции Германии на её территорию не ступила нога ни одного вражеского солдата. Но тем не менее Германия безоговорочно капитулировала и была раздавлена репарациями.
> Что-то до него так и не вышла
Без Брестского мира война неизбежно заканчивалась либо в те же сроки, либо даже раньше. После чего всё, захваченное Германией, автоматически возвращалась к довоенному статс кво. Что самое "забавное" - без Брестского мира могло и не быть интервенции, повода для неё не возникало.
> Послал туда Маннергейма?
Официально признал независимость и не послал туда ну, например, Куусинена. Почему латышские стрелки воевали не за советскую Латвию а внутри России?
> Кстати, а что там произошло с русофобским муссаватистским Азербайджаном? меньшевистской Грузией?
Были банально и без сюсюканий оккупированы русскими войсками при поддержке местных коммунистов. Сделать это было ни на грамм не легче чем навести порядок в той же Прибалтике. Но на востоке это было сделано, а западе принципиально нет.
> петлюровской Украиной?
А вот это очень отдельный разговор. "Уступите украинцам!" (ц) И тут же отдал на расправу хуторянскому украинскому нацизму чисто великорусские промышленные области, никогда ни ментально ни исторически не имевшие отношения к Малороссии. То, что делали укры в Новороссии в двадцатые годы называется этноцид. Буквально, как по учебнику, все квалифицирующие признаки в наличии. Ты, конечно же, тут же спутаешь этноцид с геноцидом и будешь булькать про "усиление украинского пролетариата". Но ты очень глупый, я это сразу сказал.
> НЭП - это и есть индустриализация
Дичайшая ложь. НЭП это контриндустриализация. В городе это возрождение мелкой буржуазии (в стадии первоначального накопления капитала, самой лютой к наёмным работникам стадии капитализма) с сильнейшим коррумпированием управленческого аппарата новой власти. На селе - создание нового кулачества. Именно создание, именно нового, ведь старое, царское (столыпинское) кулачество было по факту сведено на нет переделом земель. Вся кровь коллективизации прямое следствие НЭПа.
> "После Великой отечественной войны марксистов в СССР от власти оттёрли".
Строго наоборот - после смерти Сталина труЪ марксисты вернули себе всю полноту власти в СССР.
Reply
Ты смеёшься именно потому что ты тупой. Именно для того, чтобы он развалился Ленин и заставил создать его в том виде, в каком он был создан. Целью ведь была "мировая революция", то есть сначала революция в Германии, потом вхождение Германии в СССР. Именно для этого он создавался как конфедерация с демонстративным гноблением "великорусского шовинизма", после чего более сильная Германия выходила на первые роли и переформатировала СССР под себя превращая в свой сырьевой и сельхоз придаток.
Для того чтобы СССР не развалился Ленину достаточно было ничего не делать и позволить подписать сталинский вариант союзного договора на который были практически согласны все стороны. Но он - сделал. Буквально встав со смертного одра, настолько ему было важно не допустить федерацию вместо конфедерации. Конечно же националисты окраин с большой радостью пошли на ленинский вариант, он их устраивал гораздо больше чем сталинский. Карабахский, осетинский и абхазский конфликты - прямейшее следствие разделения ЗСФСР на национальные республики. Сохранение ЗСФСР или автономизация по сталински делали эти конфликты в принципе невозможными.
Reply
Это ты самокритично написал. Признаки конфедерации: "Отсутствие общей для всей конфедерации территории и государственной границы. Отсутствие общих законодательных органов и системы управления". Очевидно, что даже в 1923 году СССР имел совсем другие признаки. Поздравляю: побеждай дальше сам себя!
>"мировая революция" означала банальное подчинение Германии
То-то все буржуи с 1917 по 1991 год вопили, что мировая револююция означает подчинение Москве. И если большевики в России победили, то почему Россия Германии не подчинялась? Очевидно, потому, что ты опять врёшь.
>февральскую революцию официально называли и называют буржуазной
Как же с тобой, безграмотным, разговаривать скучно. "Буржуазная" - это означает "приводящая к власти буржуазию". Буржуазия в Феврале пыталась ограничиться дворцовым переворотом. А большевики подняли народ на народную же революцию, что и ставили себе в заслугу как раз с Февраля 1917-го.
>Царизма в России после Февраля не хотел практически никто
Милюков - никто? Керенский, Чернов и Либерданы благополучно до 1 сентября делали вид, что Россия и без провозглашения республики хороша. Ты прав в том смысле, что рабочие и крестьяне требовали республику уже в Феврале. Чей это лозунг? Одних большевиков!
>И что?
И то, что это мы знаем о гарантированном поражении Германии. В конце 1917 года ещё ничего (для современников) предрешено не было.
>Без Брестского мира война неизбежно заканчивалась либо в те же сроки, либо даже раньше
С какой стати? Заканчивалась только старая армия России. Как показали Корниловщина, Моонзунд, события февраля - марта 1918 года, БЕЗ армии и БЕЗ мирного договора Россия могла потерять Петроград, а то и Москву. А мирный договор срывали все, кроме Ленина и его сторонников.
>Официально признал независимость
Все финны хотели независимости. Чтобы удерживать насильно другой народ в составе России, Ленин должен был бы быть русофобом, в то время как он был патриотом России.
>не послал туда ну, например, Куусинена
Наверное, не послал потому, что Куусинен на момент провозглашения независимости Финляндии уже был в Финляндии. То, что финские товарищи облажались, беда или вина самих финских товарищей.
>Почему латышские стрелки воевали не за советскую Латвию а внутри России?
Потому же, почему белые чехословаки сражались внутри России, а не внутри Франции: Россия на тот момент ещё сражалась за свою свободу от мировой буржуазии, вот латыши и помогали русскому народу. Какая русофобия - всеми силами русскому народу помогать!
>Были банально и без сюсюканий оккупированы русскими войсками при поддержке местных коммунистов.
Красными русскими войсками. Эти войска подчинялись Ленину. Что же это он русофобов не защитил;)
Reply
В Баку стояли британские дредноуты? Грузинские меньшевики сформировали серьёзную армию? Дашнакские войска были всецело в руках своего правительства? И охота тебе нести бред о том, о чём ты понятия не имеешь!
>Но на востоке это было сделано, а западе принципиально нет.
Если бы это был принцип, то прибалтам отказали бы в возвращении в 1940 году, когда СССР руководил лучший друг и ученик Ленина - Сталин. Кому смогли, тому помогли.
>тут же отдал на расправу хуторянскому украинскому нацизму чисто великорусские промышленные области
Чисто великорусские области, это всё, что к северу от Орла. А Донбассу дали задание Украиной командовать, поэтому и первой столицей УССР стал Харьков, покуда Поднепровье не стало промышленной областью.
>в Новороссии в двадцатые годы называется этноцид
Экий ты русооб, если считаешь русских Донбасса способными отказаться от русского языка из-за одного неудачного закона. Лучше ответь, за кого Украина воевала во время Великой Отечественной войны? Забыл? Так я напомню: за Россию, а не против неё. Интересы дружбы русского народа с другими народами важнее чувств великорусских шовинистов.
>НЭП это контриндустриализация
Чтобы это была контриндустриализация, требуется доказать самую малость: что эта индустриализация на начало 1921 года шла. Ты можешь врать как угодно, но факт остаётся фактом - к концу Гражданской войны белые, зелёные и интервенты промышленность России разрушили колоссально. Одна только выплавка металла упала до уровня "времён Очаковских и покоренья Крыма". Вот и пришлось привлекать к восстановлению всех, кого только можно, в том числе частный капитал.
>В городе это возрождение мелкой буржуазии
НЭП - это начало упадка мелкой буржуазии. До 1921 года рабочие были вынуждены переходить в мелкие буржуа. Теперь мелкие буржуа опять начали распадаться на капиталистов (меньшинство) и рабочих (большинство).
> старое, царское (столыпинское) кулачество было по факту сведено на нет переделом земель
Передел земель - мера буржуазная. Кулаки были ликвидированы только коллективизацией, которую запрограммировал именно Ильич своим кооперативным планом.
>после смерти Сталина труЪ марксисты вернули себе всю полноту власти в СССР
Так бы сразу и признался, что ты - антисталинист.
>Именно для того, чтобы он развалился Ленин и заставил создать его в том виде, в каком он был создан
Чтобы СССР не было достаточно было проиграть Гражданскую войну. Учитывая, что Ленин руководил боевыми действиями против белогвардейцев и интервентов, у него были для этого все возможности.
>Ленину достаточно было ничего не делать и позволить подписать сталинский вариант союзного договора
И что бы это изменило? Учи матчасть:
при Ленине Туркестан входил в состав РСФСР, при Сталине вместо Туркестанского края образовали пять союзных республик;
при Ленине существовала единая ЗСФСР, при Сталине она разделяется на самостоятельные АзССР, АрмССР и ГССР;
при Сталине образуется шестнадцатая союзная республика - Карело-Финская (со столицей в Петрозаводске);
при Сталине Украинская и Белорусская ССР вошли напрямую в ООН.
По твоей логике получается, что, для Советский Союз креп, рос и прогрессировал вопреки, а не благодаря ленинско-сталинскому курсу. Естественная логика антисоветчика и русофоба у тебя.
>"мировая революция", то есть сначала революция в Германии, потом вхождение Германии в СССР
А чем плоха революция в Германии? Социалистическая революция в Германии сразу после Первой мировой войны делала бы немцев нашими братьями и сохранила бы миллионы жизней гражданских людей и сотни тысяч жизней воинов Красной Армии. Ах, да, ты же русофоб, тебе только в радость, что в Германии Гитлер власть взял!
> сильная Германия выходила на первые роли и переформатировала СССР под себя превращая в свой сырьевой и сельхоз придаток
С чего бы это вдруг? Среднеазиатские республики в реальном СССР таким придатком не были, в Закавказье мощная промышленность была создана, и всё - под руководством ленинской партии, под руководством сторонника мировой революции товарища Сталина.
Reply
Но, имхо, тут вполне себе русофобия в классическом виде.
По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, -
...
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.
...
В-четвёртых, надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся. Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике. Причём не следует зарекаться заранее никоим образом от того, чтобы в результате всей этой работы вернуться на следующем съезде Советов назад, т.е. оставить союз советских социалистических республик лишь в отношении военном и дипломатическом, а во всех других отношениях восстановить полную самостоятельность отдельных наркоматов.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Так вы оба там уже давно находитесь. Ах, да, эта жижа тебе глаза залепила, вот ты этого факта и не заметил
Reply
(The comment has been removed)
Это ты - русский? Брехня. И портрет твой - иностранный, и псевдоним. Даже язык безграмотен. Попроси себе переводчика-человека, раз программа на твоём компьютере не справляется.
>Основатель Советского Союза Владимир Ульянов (Ленин) был пассивным гомосексуалистом
То-то его так ненавидит гетеросексуал Олег Ляшко!
>Его партнерами в разное время были такие революционеры, как Григорий Зиновьев и Лев Троцкий
И это всё, что удалось антисталинистам высосать из пальца? Бедна же у вашей братии фантазия!
Reply
Leave a comment