про 1956-ой год не соглашусь с оценкой. Я там жила. нет в Венгрии такой деревни, такого городка, где бы ни стояли два монумента: один - жертвам первой мировой войны (списки погибших), которая потрясла венгров. второй - событиям 1956-го года, в каждом населенном пункте, в каждом ! - видела памятные знаки, венки с лентами и списке жертв и с той, и с другой стороны. для крошечной католической в основе страны такое кровавое решение конфликта - шок и трагедия. И есть полное единение в оценке тех событий 1956 года, там никто не говорит: "Ну это как посмотреть, у каждого своя правда...". Это то же самое, что сделали немцы в процессе денацификации. Однозначность. 23 октября все выходят на улицу с розеткой национальных цветов на лацкане. Это день национального праздника - восстания и памяти погибших.
Это не восстание, а попытка фашистского переворота. Трагедия, когда безвинных людей линчевали те, кто десятью годами раньше измывался над советскими гражданами в составе фашистских айнзатцкоманд.
Настоящий народ Венгрии - это вот Шандор Сиклаи, Дьюла Варга, Янош Кадар и его "гусары", которые были "ватниками" ещё до того как это стало модным.
А то, что сейчас Восточная Европа скатилась на те же позиции оголтелого национализма и антикоммунизма, что и перед Второй мировой - это факт. Венгерские нацисты и посейчас имеют территориальные претензии практически ко всем соседям сразу. Не от можа до можа, но близко очень.
- когда безвинных людей линчевали. Ага. Гуглим "Ракоши" и удивляемся. Потом шуглим "Надь" и удивляемся еще больше. То-то они даже партию после 1956 переименовали.
- Янош Кадар А где находился указанный Янош с 1951 по 1954. И как он потом выкручивался.
- Венгерские нацисты и посейчас имеют территориальные претензии практически ко всем соседям сразу. Ага. Карту после каждой мировой смотрите - каждый у них че нибуть отгрыз. Типа Трансильвании.
Да-да, крававые репрессии и прочее. Линчеванные сами виноваты. Ну, с такой логикой - вашим добром вам и челом. Подавление восстания велось в большинстве своём именно кадаровскими гусарами.
Первую мировую развязал Тройственный союз с расчётом че нибуть отгрызть от соседей. Не получилось, не фартануло. Разумеется, надо перевоевать.
Кажется Вы не услышали оппонента - Вам говорят о неоднозначности событий и трактовок. Мир он не черно-белый. С Тройственным Союзом (вспомните, кстати, кто там третий) тоже все не так однозначно и логика там тоже своя была.
Войну начал тот, кто ее начал, даже если он готовился к войне не один. Венгрия в обеих войнах выступила на стороне агрессора и получила ответку. Уж не знаю, что тут неоднозначного.
То, что мятеж 56-го на совести тех, кто до 45-го воевал с СССР, известно по документам. Что неоднозначного тут?
То, что все страны от Эстонии до Болгарии проводят (или уже провели) тотальную декоммунизацию - тоже факт.
Вы снова не читаете что Вам пишут ) Давайте по пунктам: 1. Кто начал войну. Давайте вспомним последовательность объявления войны участниками конфликта и сразу все перестанет быть однозначным. 2. Венгрия не была самостоятельным государством в ПМВ- как ее можете обвинять? Может обвиним Якутию в том, что она не объявила войну Германии в 1941? Логично? 3. Тут два подпункта: а) о причинах восстания с Вами не говорили, прочитайте внимательнее; б) мятежи на пустом месте не возникают, а характер восстания принимают всегда из-за ошибок или намеренных действий властей (мы же различаем понятия "мятеж" и "восстание"?). И поясните как мятеж может лежать на совести кого-то? С ссылкой на документ где так говорится. 4. При чем тут декоммунизация в сопредельных странах? Что Вы этим доказываете или опровергаете в замечании оппонента?
"мятежи на пустом месте не возникают" ещё как возникают:
"В 1955 году восточных европейцев можно было встретить в Форт-Брэгге (Fort Bragg), в Северной Каролине. Там они вместе с зелеными беретами проходили специальную подготовку, изучали тактику партизанской войны, которую надеялись применить в странах Восточной Европы. [13]
В следующем, 1956 году сотни венгров, румын, поляков и представителей других стран Восточной Европы проходили подготовку у специалистов ЦРУ по разведывательно-диверсионной деятельности на одном из секретных объектов в Западной Германии.
Когда в октябре 1956 года началось восстание в Венгрии, эти люди, как утверждает ЦРУ, не использовались, поскольку не были готовы. Но ЦРУ засылало своих агентов в Будапешт для налаживания связей с повстанцами и оказания помощи в организации восстания. В то же время радио «Свободная Европа» убеждало венгров продолжать сопротивление, предлагая тактические советы и обещая, что американская военная помощь уже в пути. Но помощь так и не пришла." (Блум.)
- "мятежи на пустом месте не возникают" ещё как возникают:
Когда в октябре 1956 года началось восстание в Венгрии... эти люди не использовались... засылало своих агентов для налаживания связей с повстанцами...
А для "пустого места" должно быть - заброшено 100 тыс. подготовленных спецов, налажены связи с местными недовольными и т.д. и т.п.
Вы сейчас подтверждаете, что ЦРУ не при делах - подготовленные спецы в Северной Каролине, связи не налажены. Только по радио рассказывают "помощь идет".
Классическое "Пустое место" - это Куба, высадка в заливе свиней. Там все и закончилось ЕМНИП за день.
1. Если Википедия не врёт, то войну после череды ультиматумов Австро-Венгрия объявила войну Сербии, и всё заверте...
2. Венгрия по соглашению 1867 года была одной из двух равноправных составляющих Империи. Вообще, достаточно уникальный статус на тот момент.
3. Термины "восстание" и "мятеж" не имеют чёткой разницы. Вооружённое выступление против действующей власти.
4. Вопрос уже о том, кто и что хочет мне доказать. Как я понимаю, спорит со мной не та дама, что написала про "национальный праздник - восстание и память погибших".
- Войну начал тот, кто ее начал, даже если он готовился к войне не один. Венгрия в обеих войнах выступила на стороне агрессора и получила ответку. Уж не знаю, что тут неоднозначного
( ... )
Я даже не намекал, а всячески писал, что первая мировая война официально начата Австро-Венгрией 28 июля 1914 года. По итогам этой войны агрессоры потеряли ряд территорий, и вполне заслуженно. То же самое случилось с разгромленным Третьим рейхом
( ... )
- Напомню, что против Надя, Малетера и Кирая выступили не только советские войска - значит, режим несмотря на посадки имел значительный процент сторонников
( ... )
Reply
Reply
Reply
Настоящий народ Венгрии - это вот Шандор Сиклаи, Дьюла Варга, Янош Кадар и его "гусары", которые были "ватниками" ещё до того как это стало модным.
А то, что сейчас Восточная Европа скатилась на те же позиции оголтелого национализма и антикоммунизма, что и перед Второй мировой - это факт. Венгерские нацисты и посейчас имеют территориальные претензии практически ко всем соседям сразу. Не от можа до можа, но близко очень.
Так что да, оценка может быть только однозначной.
Reply
Ага. Гуглим "Ракоши" и удивляемся. Потом шуглим "Надь" и удивляемся еще больше.
То-то они даже партию после 1956 переименовали.
- Янош Кадар
А где находился указанный Янош с 1951 по 1954. И как он потом выкручивался.
- Венгерские нацисты и посейчас имеют территориальные претензии практически ко всем соседям сразу.
Ага. Карту после каждой мировой смотрите - каждый у них че нибуть отгрыз. Типа Трансильвании.
Пафос прикрутите.
Reply
Первую мировую развязал Тройственный союз с расчётом че нибуть отгрызть от соседей. Не получилось, не фартануло. Разумеется, надо перевоевать.
Reply
С Тройственным Союзом (вспомните, кстати, кто там третий) тоже все не так однозначно и логика там тоже своя была.
Reply
То, что мятеж 56-го на совести тех, кто до 45-го воевал с СССР, известно по документам. Что неоднозначного тут?
То, что все страны от Эстонии до Болгарии проводят (или уже провели) тотальную декоммунизацию - тоже факт.
Reply
Давайте по пунктам:
1. Кто начал войну. Давайте вспомним последовательность объявления войны участниками конфликта и сразу все перестанет быть однозначным.
2. Венгрия не была самостоятельным государством в ПМВ- как ее можете обвинять? Может обвиним Якутию в том, что она не объявила войну Германии в 1941? Логично?
3. Тут два подпункта:
а) о причинах восстания с Вами не говорили, прочитайте внимательнее;
б) мятежи на пустом месте не возникают, а характер восстания принимают всегда из-за ошибок или намеренных действий властей (мы же различаем понятия "мятеж" и "восстание"?). И поясните как мятеж может лежать на совести кого-то? С ссылкой на документ где так говорится.
4. При чем тут декоммунизация в сопредельных странах? Что Вы этим доказываете или опровергаете в замечании оппонента?
Reply
"В 1955 году восточных европейцев можно было встретить в Форт-Брэгге (Fort Bragg), в Северной Каролине. Там они вместе с зелеными беретами проходили специальную подготовку, изучали тактику партизанской войны, которую надеялись применить в странах Восточной Европы. [13]
В следующем, 1956 году сотни венгров, румын, поляков и представителей других стран Восточной Европы проходили подготовку у специалистов ЦРУ по разведывательно-диверсионной деятельности на одном из секретных объектов в Западной Германии.
Когда в октябре 1956 года началось восстание в Венгрии, эти люди, как утверждает ЦРУ, не использовались, поскольку не были готовы. Но ЦРУ засылало своих агентов в Будапешт для налаживания связей с повстанцами и оказания помощи в организации восстания. В то же время радио «Свободная Европа» убеждало венгров продолжать сопротивление, предлагая тактические советы и обещая, что американская военная помощь уже в пути. Но помощь так и не пришла."
(Блум.)
Reply
Когда в октябре 1956 года началось восстание в Венгрии...
эти люди не использовались...
засылало своих агентов для налаживания связей с повстанцами...
А для "пустого места" должно быть - заброшено 100 тыс. подготовленных спецов, налажены связи с местными недовольными и т.д. и т.п.
Вы сейчас подтверждаете, что ЦРУ не при делах - подготовленные спецы в Северной Каролине, связи не налажены. Только по радио рассказывают "помощь идет".
Классическое "Пустое место" - это Куба, высадка в заливе свиней. Там все и закончилось ЕМНИП за день.
Reply
2. Венгрия по соглашению 1867 года была одной из двух равноправных составляющих Империи. Вообще, достаточно уникальный статус на тот момент.
3. Термины "восстание" и "мятеж" не имеют чёткой разницы. Вооружённое выступление против действующей власти.
4. Вопрос уже о том, кто и что хочет мне доказать. Как я понимаю, спорит со мной не та дама, что написала про "национальный праздник - восстание и память погибших".
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment