Революционные боевики "химик" и "взрывник" ("бомбист").

[d_clarence]

Большевистские и эсеровские "Химики" и "Взрывники" 1905-1908 годов - это самые сумасшедшие отморозки, каких вы только можете себе представить. Причем у "химиков" еще и научный склад ума

Comments

[twincat]

Н-да, нас в свое время учили, что нитровать лучше всего из соседнего окопа с помощью веревочки. Но серьезные, однако ж, люди - никто с перекисными не баловался, методики практически заводские.

[d_clarence]

Они там еще каким-то способом "отмывали" полученный лабораторно нитроглицерин

[hayate_]

Получение перекиси водорода электролизом открыли, кажется, уже после эпохи бомбистов.

До этого перекись была довольно дорогим реагентом, для получения ее надо было жечь металлический натрий (тоже в до-электролитическую эпоху сильно недешевый металл)

Серьезными эти ребята не были ни в коем случае, просто глицерин, наверное, купить/достать было куда проще чем толуол.
Скажем так, нитроглицерин тогда был, наверное, "взрывчаткой для нищих отморозков", как сейчас перекиси ацетона или ГМТД.

ТНТ был уже давно известен и получался промышленными масштабами. Нитрование толуола в сотни раз более безопасно, чем получение нитроглицерина, и сам ТНТ до сих пор остается наиболее безопасным и удобным в обращении/хранении ВВ.

[twincat]

а мне казалось, аммиачная селитра )))

[shkslj]

Она дешевая. И есть уже в готовом виде. Только добавь "воды".

[hayate_]

Слишком "тупое" вещество, требует больших объемов и мощного промежуточного детонатора.

Взорвать его центнер или тонну - в принципе, выгодно.
Взорвать пяток килограмм - можно, конечно, но промежуточный детонатор из гексогена/октогена будет стоить дороже, чем несколько килограмм ТНТ.

Кроме того, вещество сильно гигроскопично и требует особенного хранения. Это не ТНТ, который можно вывалить на землю, он пролежит на солнце/под дождем несколько десятков лет, и после этого все что нужно - обтереть грязь.

[twincat]

Вопрос из области юный взрывотехник.
Изделие не фугас для закладки. ТНТ детонировать подручными средствами КАК?

Без детонации им только костры разводить в отличии от нитроглицерина и динамита

[hayate_]

Так же, как и любое другое ВВ.
Детонатором. Старый добрый фульминат ртути (гремучая ртуть) в исходном тексте упомянут.

[sansanich]

Не совсем - ТНТ был тогда ещё новостью, вроде какого-нибудь пластита в 70е ХХго века.

Во всяком случае в Первую Мировую тротил применяли значительно реже, чем мелинит (тринитрофенол, шимоза, пикриновая кислота) - и это при том что мелинит жуткая дрянь: мало того что при взрыве образуются удушающие газы, так он ещё и с металлами реагирует (при этом резко возрастает его чувствительность - т.е. может вообще без детонатора взорваться от простого сотрясения)..

И да, глицерин - штука весьма доступная.

[hayate_]

Хайтеком он был, да, в РИ.
Лицензия/технология была закуплена у Германии и производство развернуто в России, кажется, в 1908 году только (по крайней мере снаряды с ТНТ производились с 1908 года).
Но немцы его массово производили с конца XIX века

Тринитрофенол да, однозначно гадость и жутко красит руки (хрен отмоешь пока верхний слой кожи не сойдет естественным путем), в порошковом/прессованном виде, особенно в присутствии влаги реагирует с железом/свинцом с образованием чувствительных к трению/нагреву пикратов. Плавленный же тринитрофенол (а мелинит это как раз плавленный ТНФ) более "спокоен".

А вообще на российско-германском фронте ПМВ боеприпасы снаряженные ТНФ применялись?
У меня сложилось впечатление, что РИ очень долго сидела на порохе (по крайней мере в РЯВ вроде как пироксилиновыми снарядами стреляли), а потом сразу перешла на ТНТ.

[sigma_tiger]

Собссно, да - в русско-японскую корабельная артиллерия у русских имела на вооружении снаряды с пироксилином. У японцев - с шимозой (японцы как-то исхитрились и исключили контакт начинки и металлической оболочки снарядов). Но потом шимоза-мелинит быстро вышел из употребления в военном деле, поскольку тротил оказался более технологичен: легко плавится, не даёт легкодетонирующих соединений с металлами (главный недостаток шимозы-мелинита!). Однако, как ни странно, мне попадалось упоминание о артснарядах, начинённых мелинитом, применявшихся даже в ВОВ. Причём там коническая часть снаряда начинялась, как ни странно, уже тротилом, а вот цилиндрическая - мелинитом. Такая вот фигня...

[ext_3081860]

Мелинит (по-крайней мере наши) использовали из-за того, что наших мощностей по выработке ТНТ сильно не хватало - частично из-за потери производств в европейской части страны, частично из-за того что основное сырье для производства ТНТ - это толуол, а он является одним из сопутствующих продуктов нефтехимии (если я правильно понимаю), с которой у нас на тот момент (лето 42-го) было сильно нехорошо. Его (ТНТ) даже импортировали по ленд-лизу из США. Очень немалую долю, кстати, порядка трети в некоторые месяцы. И это был один из важных факторов позволивших победить снарядный голод конца 41-го, начала 42-го, без него наша артиллерия была бы гораздо слабее.
ЗЫ Хотя может быть, я ошибаюсь и импортировали не ТНТ, а артиллерийские метательные пороха - но доля и важность этих поставок для нас были в любом случае огромные.

[sigma_tiger]

Так в Америке с тою нефтехимией, которая применяется для производства толуола, тоже было не всё радужно: первая установка, реализующая соответствующий техпроцесс, там была пущена лишь в 1949-м году (В СССР - в 1955-м). Сырьё - даже не бензин... особо выделяемая бензиновая фракция; переработка в толуол идёт с применением платинового катализатора, который быстро отравляется к тому же. М=да. Золотой техпроцесс-то выходит. Может, как-то иначе его делали до того, не знаю... Не посредством нефтехимии, в смысле.

[mvksim]

в СССР толуол вообще из керосина гнали, прямо во время войны, в условиях сокращения нефтедобычи в два раза - отсюда дикий дефицит и ВВ, и топлива

[mvksim]

по ленд-лизу пришло больше половины всего толуола, пошедшего на изготовление тротилла

[ext_3081860]

А насчет шимозы - японцы вродебы ничего особенного не изобрели, они скорее приняли решение не хранить снаряды и расстреливать их до того как образуются пикриты. Как только война (РЯВ) кончилась и возникла проблема "жалко же стрелять дорогущими снарядами просто так, не по цели" и на кораблях образовались перележавшие свой срок снаряды - то на одном из броненосцев они рванули прямо в орудийном погребе.