Немножно про контракт и отказ от него

[d0ctor_z]

Одна мысль давно уже бродила у меня в голове и, увидев в ленте айнрэндовское определение свободы: "Ни о чем не просить. Ни на что не надеяться. Ни от чего не зависеть", я все-таки решил ее записать. Либертарианцы и анкаповцы очень любят предъявлять всем такую претензию: государство или, даже шире, "общественный договор" - это не добровольный

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[d0ctor_z]

[вздыхает] Ну пусть будет...

[lj_frank_bot]

Классно

[rbs_vader]

Они ведь даже не задумываются, что общество имеет право от таких членов защищаться. Мысли им такой в голову не приходит.
Даже не защищаться - а просто на симметрию отношений.

[d0ctor_z]

У меня возникает устойчивое ощущение, что либертарианцы на самом деле не против государства вообще. Им просто не нравится существующие буржуазные государства, потому что они выражают не их интересы (или выражают недостаточно). Дай им волю, и они построят репресисивный аппарат почище существующего, только это будет их аппарат.

[spartako]

Но даже этот контекст робинзонады не будет "чистым" примером, ведь гражданин, отказавшийся от кодекса уже имеет воспитание, образование, знания, банальные химические вещества из которых состоят его клетки и т.п., полученные от общества, от государства, от других людей, что это произвели и изобрели. Чистый эксперимент либертарианца - Маугли. Потрахались, выкинули младенца посреди леса или острова и пущай сам ебется как хочет с этим миром, он же атлант и вершитель, епта.

[dennis_chikin]

Ну мы ж не звери, какие. Тем более что если отказался, значит до того соблюдал - вот в тех рамках соблюдения все имеет.

[d0ctor_z]

Здесь можно провести довольно прозрачную параллель. В капиталистическом обществе типичный трудящийся тратит все, что получает в виде зарплаты, на поддержание своего существования. Лишился работы - лишился съемной квартиры, медстраховки, возможности покупать одежду и еду.

У меня отказался от Кодекса - отказался от всех благ, предоставляемых обществом. Разница в том, что любому трудящемуся (плюс учащиеся, пенсионеры и т.д.) предоставляется все, сразу и с гарантией. Соблюдение Кодекса предполагает труд на общество, распределение у меня частично по потребностям, частично по труду, полного коммунизм еще нет.

Либертарианцев полностью устраивает первый вариант, но они "почему-то" приходят в ужас от второго. Понятно, почему - им на самом деле нужна возможность эксплуатации чужого труда.

[balansirovschik]

Дык это не аргумент против либертарианцев. Сейчас-то коммунизма нет, значит, формально никто никому ничего не должен, кроме, быть может, родителей, но это забота только каждого отдельно взятого либертарианца и его родителей, остального общества не касающаяся.

А при социализме (при коммунизме вряд ли вопрос вообще может возникнуть, да и будет ли коммунизм, никто наверняка не знает) в качестве компромиссного варианта можно предложить учёт рабочего времени, которое гражданин задолжал обществу за производство себя. Как только отработал долги -- можешь быть свободен и даже забрать с собой на остров Забвения всё, что произведёшь сверх, за вычетом сырья и амортизации. Но вряд ли даже при таком раскладе найдётся много желающих.

[d0ctor_z]

Я написал в комментарии выше , что ситуация-то довольно похожая. Разница (ключевая) в том, что нет возможности эксплуатировать чужой труд.

Что же касается "отработать" - я проверял реакцию на эту идею. Вой до небес. Мечта либертарианца - заграбастать бесплатно как можно больше, свалить с накопленными деньгами в свой либертарианский рай, ничего не отрабатывая, и открыть там "бизнес", т.е. присваивать результаты чужого труда и ничего не делать.

[balansirovschik]

Я думаю, корень недопонимания здесь в том, что рассматриваются разные начальные условия. В вашей фантастической картине все от рождения находятся в равных условиях и все необходимые ресурсы для своего формирования как организма и личности получают от общества бесплатно. При таких входных, полагаю, даже самый узколобый либертарианец не станет отрицать, что он перед обществом в долгу.

Но реальные-то либертарии свои идеи высказывают не в светлом коммунистическом завтра, а здесь и сейчас. А здесь и сейчас всё не так однозначно. Раз мы живём при свободном рынке (хоть и подпорченном безблагодатным государственным вмешательством), то я должен только своим родителям, которые давали мне всё бесплатно, а за плюшки, предоставленные всеми остальными, мы рассчитывались деньгами, то бишь универсальным эквивалентом труда. Стало быть, ничего им не должны -- на то он и эквивалент.

И вот при таком раскладе мечтами о том, как бы мы этих говнюков нагнули, если бы жили при коммунизме, уже не обойтись. Нужны аргументы повесомее.

[exshvonder]

Пойдут ведь по привычке жрать забесплатно, а коммунары из жалости их покормят, гуманисты же.

[d0ctor_z]

У меня же рестораны и кафе роботизированные. Пришел мутный персонаж без терминала и без какой-либо возможности проверить, кто он - еды не дадут :-)