Капитализм и пандемия

Jul 10, 2020 12:11

Взгляд на сухие цифры статистики по пандемии коронавируса на Worldometer говорит об одном: это катастрофа глобального масштаба. Более 12 миллионов заболевших, более полумиллиона погибших. Не уровень потерь в мировой войне (пока), но уже сравним с крупным вооруженным конфликтом. И, что самое главное, катастрофа эта рукотворная и ее можно было бы ( Read more... )

капитализм, коронавирус

Leave a comment

romdorn July 15 2020, 13:18:56 UTC
Выводы некорректны. Социализм, как общество самоуправления и горизонтальных связей нигде в азиатских странах не присутствует.

Есть просто муравейник с вышколенными муравьями.

А то так и в Японии, Малайзии и Таиланде социализм.

И ещё в Туркменистане.

Reply

ext_5157745 July 15 2020, 13:30:54 UTC
А почему социализм равен обществу самоуправления и горизонтальных связей? Как по мне, это больше Сомали, Йемен или Ливию с Сирией напоминает.

Reply

romdorn July 15 2020, 13:40:19 UTC
Ерничаете?
Самоуправление с кланом алавитов, каддафитов и Айдидом сверху?

Социализм есть первая фаза коммунизма, а тот есть ассоциация свободных производителей.

Махно не в курсе?

Reply

d0ctor_z July 15 2020, 13:43:09 UTC
Социализм есть первая фаза коммунизма, основой которого является общественная собственность на средства производства. Всего общества. Единая. Плановая. Истории про самоуправляемых и независимых хоббитов - это к либертарианцам.

Reply

romdorn July 15 2020, 13:46:29 UTC
А Политбюро и будет указывать этому обществу, куда идти.

Ну ладно, у Вас и Сталин творец социализма, Вы ж не Астронотус.

Reply

ext_5157745 July 15 2020, 13:57:38 UTC
Самоуправление с кланом алавитов, каддафитов и Айдидом сверху?
Собственно, да. У Вас на каком уровне начинается "самоуправление", на индивидуальном что ли? ) Кланы, управляющие клановой территорией и взаимодействующие с окрестными кланами - как раз Ваше описание.

Социализм НЕ есть первая фаза коммунизма. Это только диктатура пролетариата, сиречь наёмных работников, и только отсутствие частных хозяев средств производства. До первой ступени коммунизма там ещё семь вёрст и все лесом.

Reply

d0ctor_z July 15 2020, 13:40:16 UTC
Наличие самоуправления (какого?) и неких "горизонтальных связей" не являются признаками социализма. Смотреть надо на базис. Настоящего социализма сейчас нет нигде. Но возможность административно-командного влияния на бизнес для общего блага (хоть для смягчения кризиса, хоть для предотвращения эпидемии) - вещь положительная и прогрессивная. Не скажу про Кубу, Вьетнам и Северную Корею, но Китай совершил чудо, которое для рыночка недосягаемо, как полет в космос для средневекового королевства.

Reply

romdorn July 15 2020, 13:43:29 UTC
Базис - это способ производства.

Посткапиталистического СП нету, если только не молиться на предположения Энгельса 1878 года о благодетельности единого плана.

Со всем планом СССР проиграл япошкам соревнование по производительности труда в 1950-е, а именно ею определяется смена формаций.

Reply

ext_5157745 July 15 2020, 13:59:44 UTC
Что такое "производительность труда"? Япошки работали по 16 часов и умирали от переутомления на рабочем месте. Советские лодыри работали вдвое меньше и не столь самоотверженно. Оборудование было сравнимым, значит, выиграет тот, кто сильнее эксплуатирует трудящихся. Так себе достиженьице.

Reply

romdorn July 15 2020, 14:04:26 UTC
Производительность труда считается на единицу времени.

Reply

ext_5157745 July 15 2020, 17:21:04 UTC
Без проблем - штраф за курение и за туалет, 15 минут на обед вместо часа, штраф по доллару за минуту опоздания. Ещё можно поставить сотрудников амазоновского склада на ролики - так они за час соберут больше посылок!
"Фару мне на лоб, чтоб я ночью косить мог!"(с)

Reply

d0ctor_z July 16 2020, 14:57:45 UTC
Именно. Высокая производительность труда за счет механизации и автоматизации - это хорошо, высокая производительность за счет повышения интенсивности труда - это очень плохо.

Reply

ext_5157745 July 16 2020, 18:40:54 UTC
Смотрел ролик как работают в Китае - ужасно. Абсолютная роботизация движений.

Reply

d0ctor_z July 16 2020, 13:21:39 UTC
Посткапиталистического СП нету, если только не молиться на предположения Энгельса 1878 года о благодетельности единого плана.

Вообще-то средства производства, достаточные для социализма, есть, и уже давно. Даже если посчитать мнение Энгельса о викторианской Англии чересчур оптимистичным, в наиболее развитых странах они уже сто лет как есть. Проблема в давно устаревших производственных отношениях, которые не дают их полноценно внедрять. А социализм - это именно единое, плановое, нетоварное производство. Без рынка, вообще.

Reply

romdorn July 16 2020, 14:14:29 UTC
Ну а почему тогда не происходит смены формации, по-Вашему?

Reply

d0ctor_z July 16 2020, 14:56:10 UTC
Формация не обязана меняться сразу по достижении средствами производства нужного уровня. Нужна революция, которая снесет устаревшую надстройку. Вспомните, сколько времени заняла смена феодализма на капитализм. После прихода Великой депрессии спасались Новым курсом, фашизмом и Второй мировой, потом неравномерностью развития и возможностью эксплуатации периферии (за счет чего буржуазия "первого мира" временно покупала лояльность трудящихся), потом прожиранием наследия СЭВ. Но все кончилось, вот и мировой кризис. Примерно так. Кстати, если бы СССР продержался до нынешнего времени, капитализм, скорее всего, уже рухнул бы.

Reply


Leave a comment

Up