Грузия, Нокалакеви (Цихегоджи) и Ноджихеви.
очень интересный фотоотчет
Оригинал взят у vartumashvili в Грузия, Нокалакеви (Цихегоджи) и Ноджихеви.
Нокалакеви - место, о котором я расскажу сегодня - могло бы быть в числе туристических "мекк" Грузии, если бы не отдаленность и не состояние, в котором оно сохранилось до наших дней. Тем не менее, это одна из точек на карте, где писалась история Грузии, и ( Read more... )
Оригинал взят у vartumashvili в Грузия, Нокалакеви (Цихегоджи) и Ноджихеви.
Нокалакеви - место, о котором я расскажу сегодня - могло бы быть в числе туристических "мекк" Грузии, если бы не отдаленность и не состояние, в котором оно сохранилось до наших дней. Тем не менее, это одна из точек на карте, где писалась история Грузии, и ( Read more... )
я, как и многие люди старшего возраста, учился в советских школах и ВУЗах, и поэтому знаком со всеми примитивными сказками и мифами совпропаганды для "широких масс". Но и тогда понимал разницу между "покровительством" (союзом) и "присоединением" (захватом).
Но потом, в отличии от некоторых, начал думать и решил узнать правду, а не сочинения оправдывающие захватчиков, прочёл почти всё что есть, и чего нет, в источниках, но нигде не нашёл ни одной просьбы "избавьте меня от престола и короны и захватите мою страну и мой народ".
В Грузии конца 18 - начала 19 века было всего 2 субъекта, имевших право решать вопросы своего суверенитета - Картл-Кахети и Имерети, а правители - мтавары и тавады ("князья") всех регионов (Самегрело, Гурия, Абхазети, Сванети) являлись вассалами своих монархов и написанные ими под угрозой и принуждением захватчиков "просьбы о покровительстве" никакой юридической силы не имели и не имеют.
Если захват Картл-Кахети Россией ещё можно назвать аннексией, то захват остальных регионов Грузии был именно военной оккупацией после кровопролитных боёв, достаточно поинтересоваться историей, а не лживыми сочинениями оккупантов.
Если Вам действительно интересны исторические факты:
http://www.proza.ru/2016/07/04/251
Reply
Мингрелия не была вассалом Имеретии на момент прихода РИ на Кавказ. И когда Имеретинское царство исчезло ,Мингрелия ещё 50 лет имела государственность. Тоже самое можно сказать и об Абхазии. А как все эти цари и князья умоляли Россию принять их под своё покровительство хорошо известно .
Грузинские царства и княжества были на существенно низкой стадии развития поютому РИ присоединила их как губернии .
Reply
Абидна, чесслово, скучно с ограниченными и самоуверенными ))
Reply
Reply
- Много. Одна только искусственная эпидемия оспы в Имерети в первой четверти XIX века унесла немало. В Мегрелии тоже попробовали, но не получилось из-за существовавшего на уровне народных обычаев навыка ограничения распространения некоторых заразных болезней. В принципе, не только в Грузии такое сделали, в Кабарде было аналогично, в самой России предположительно в некоторых местах сделали так же.
Про другое не говоря.
*** Грузинские царства и княжества были на существенно низкой стадии развития поютому РИ присоединила их как губернии . ***
- Да, не сподобились сделать, что могли и получили. Не хочешь прилагать усилия, хочешь "просто жить" - не будешь существовать.
*** А как все эти цари и князья умоляли Россию принять их под своё покровительство хорошо известно ***
- Но не захватить, разграбить и еще оболгать. Имел место обман доверившегося, что большой грех. Не буду утверждать, что когда богомерзкое и нелепое чучело (Российская империя) "в три дня"* рухнуло, это было типа наказание за подобные грехи, которые оно совершило не только по отношению Грузии, но получилось явно "и жил грешно, и умер смешно".
--------------
* Русь слиняла в два дня. Самое большее - в три. Даже "Новое Время" нельзя было закрыть так скоро, как закрылась Русь. Поразительно, что она разом рассыпалась вся, до подробностей, до частностей. И собственно, подобного потрясения никогда не бывало, не исключая "Великого переселения народов". Там была - эпоха, "два или три века". Здесь - три дня, кажется даже два. Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска, и не осталось рабочего класса. Чтó же осталось-то? Странным образом - буквально ничего. *
http://www.proistoria.org/apokalipsis-nashego-vremeni.html
Reply
"...Грузия в то время была сильнейшим государством на всём Кавказе и Передней Азии, контролировавшим территории от Геленджика (правильно: Гален джиха - внешняя крепость)"
Гален джиха и Геленджик , это не одно и тоже.
Геленджик, это словосочетание на мингрельском языке
гелен - внутри, точнее внутреняя сторона границы, джикь - это пень
Геленджик - там и была граница колхидского царства, но не грузинского!
п.с.
Мне интересно, зачем вы хотели выдать мингрельские термины за грузинские?
Reply
- Слово "грузинский" сейчас употребляется в двух смыслах. В одном из них слово означает нечто, относящееся ко всей картвельской общности. Причем, этот последний вариант самый распространенный. Так что вполне нормальное употребление, мегрельскость слов им нисколько не подрывается. Как можно сказать "британский" вместо много чего с острова Великобритания и не подорвется ни английскость, но валлийскость, ни еще чего аналогичное.
Reply
Повторяю то что говорил не раз тебе и таким как ты:
грузин - это исконно русский термин, который был придуман РИ для жителей картлкахети лет 200 назад.
Мингрелов те же русские считали и считают мингрелами , впрочем как и весь мир!
Так что Мингрелы под эту кличку не подпадают.
Reply
- "Грузинский" означает три варианта:
1. Мегрельский + сванский + картский.
2. Картский.
3. Картл-Кахетинский.
И когда кто-то использует первый вариант, в этом нет ничего ненормального.
*** грузин - это исконно русский термин, который был придуман РИ для жителей картлкахети лет 200 назад. ***
- Однако с тех пор он в русском языке сначала стал общим названием для всех картов, не только картлийских и кахетинских, а потом вообще всех картвелов, кроме, отчасти, лазов Турции. Именно так его и используют сейчас большинство мегрелов + сванов + картов.
Вы опять изобретаете свою терминологию. Проблем нет. Однако нет смысла не замечать, что на данный момент множество людей используют другую. Да и к тому же, не принимая ту терминологию, которую использует каждый день несколько миллионов человек, Вы должны предложить свою альтернативу. Свою альтеринативу Вы не предлагаете. Например, не услышал от Вас как надо называть всю общность картвельских народов, заместо "грузины" по-русски или "картвелеби" по-грузински.
Reply
Еще раз повторяю тебе? никаких грузин как таковых не существует за этим словом нет истории это иноземное слово.
Так же нет истории за словом картвелы, которое было придумано в конце XIX века.
Мингрелы же, это прямые потомки народа древней Колхиды.
Колхиды к которой грузины не имеют никакого отношения, но все время пытаются покуситься на ценности это древнего государства.
Называя его по своему "колхети" мингрелов уничижительно обзывают "мегрелами".
Вы на русских говорите, что они оккупанты, а вы кто?
Я ничего изобретаю Мингрелия была отдельным государством(см.скрин.), у мингрелов есть свой родной язык , который грузины не понимают и в тоже время брезгливо называют его диалектом или же собачьим языком.
Что это, если не дискриминация?
Вопрос :
какое государство на скрине рядом с Менгрелией?
Сможешь ответить?))
п.с.
Ты уже который подрываешься... но толку с тебя...)))
Reply
- Не будет. Это одно из чужих названий. Я не против него, но не пойму выгоды его продвигать.
*** никаких грузин как таковых не существует за этим словом нет истории это иноземное слово. ***
- Слово чужое, но оно в наших языках и не используется. А существуют ли грузины "как таковые" спросите у тех, кто с ними последние 25 лет воюет и все никак.
*** Так же нет истории за словом картвелы, которое было придумано в конце XIX века. ***
- Но почему-то слово существовало уже в X веке как минимум. К тому же, образовано от мегрельского слова.
*** Мингрелы же, это прямые потомки народа древней Колхиды.
Колхиды к которой грузины не имеют никакого отношения, но все время пытаются покуситься на ценности это древнего государства. ***
- Все картвелы одной "породы". Поэтому, конечно, Колхида в каком-то смысле наша в большей степени, но и Иберия тоже наша.
*** который грузины не понимают и в тоже время брезгливо называют его диалектом или же собачьим языком. ***
- Вы видать общаетесь с какими-то неадекватами. Спросите, например, здесь у присутствующих считают ли они один из наших языков "собачьим".
*** какое государство на скрине рядом с Менгрелией?
Сможешь ответить?)) ***
- Владение одной из ветвей Багратиони. Оно же Аль-Курдж, Гюрджистан, Аль-Абхаз, Картли+Кахети и подобные другие имена. Но это часть, говоря по-русски, Грузии.
Reply
Дело не в выгоде а в истине.
Мингрелия - мингрелы это термин этнический.
За термином Мингрелия история. а за "самегрело-мегрелы" нет ничего - пустое место.
Так грузины подрезают корни мингрелам.
Не нравится Мингрелия? тогда называйте по мингрельский а не по грузинский.
"Но почему-то слово существовало уже в X веке как минимум"
В таком случае назовите источник где и кем упомянут картвелы как таковые до второй половины XIX века.
Если грузины и мингрелы, один единокровный народ тогда почему в Мингрелии во времена ссср грузины не спрашивая местное мингрельское население спешно переделывали мингрельские названия сел, рек, нас. пунктов из мингрельских в грузинские?
Reply
Мингрелия - мингрелы это термин этнический. ***
- Чужой термин, ничем не лучше остальных.
*** За термином Мингрелия история ***
- Поэтому я не против него. Но не более того.
*** В таком случае назовите источник где и кем упомянут картвелы как таковые до второй половины XIX века. ***
- Например, большинство средневековых источников, написанных по-грузински.
*** Если грузины и мингрелы, один единокровный народ тогда почему в Мингрелии во времена ссср грузины не спрашивая местное мингрельское население спешно переделывали мингрельские названия сел, рек, нас. пунктов из мингрельских в грузинские? ***
- Коммуняги везде всем гадили. Конечно, когда коммуняга, который по крови вроде свой, разрушает свое же, это особенно нелепо. Но это не отменяет одной "породы".
*** т.е. рядом с Мингрелией другое государство, говоря по русский Грузия.
Ну наконец то, хоть что то внятное) ***
- Ничего подобного. Рядом с Туренью Мэн, а с Перигором - Лимож. Кто бы в свое время сказал, что их владетели подчиняются друг другу, за этого его может и убили бы. Но всё вместе это было Королевство Франция. Наше "Королевство Франция", к тому же, было создано наполовину с нашей стороны. А Вы часть нашей земли хотите назвать "другое государство".
Reply
Про картвелов никто никогда не слышал и никто их никогда нигде не видел и не встречал.
Картвелы это идеология к происхождению никакого отношения не имеющая.
Гадили грузины под видом коммуняк.
Кстати, тем селам и рекам еще не вернули истинные т.е. мингрельские названия - грузинский совок жив.
В 1992 это году когда грабили и жгли мингрельские села, как монголо-татары или фашисты, оскорбляя и унижая мирное население Мингрелии, были не коммуняки а грузины:
Да и к тому же за помощью обратились к РФ и ты после этого говоришь об единокровии?
Кстати это преступление не имеет срока давности.
Призыв истребить всех мингрелов а на их место поселить других это тоже призыв не коммуняцкий :
в заголовке:
"Всех мингрелов нужно истребить, а их место поселить других."
Reply
- Большинство грузиноязычных с опредленного времени. Есть и упоминания в иноязычных как разъяснение про местное самоназвание.
К тому же, это выяснение про давно не существующее прошлое в принципе имеет слабое практические значение. Сейчас реалии уж точно таковы, что нужно какое-то общее самоназвание. "Картвелы" сгодится вполне, тем более, что на мегрельском суть его значения понятна.
*** Картвелы это идеология к происхождению никакого отношения не имеющая. ***
- Миф, объясняющий реальность и дающий ей имена - обычная история. В Грузии его выдумали видимо когда-то в VIII-X в.в., во всяком случае, в X веке он уже был и имел достаточное распространение. Позже в него внесли коррективы, но в общем он остался прежним.
Общее название, существующее в мифе человеческого коллектива, может и не отражать, конечно, общего происхождения. В случае с картвелами оно отражает общее происхождения большинства индивидуумов, составляющих общность.
*** Кстати, тем селам и рекам еще не вернули истинные т.е. мингрельские названия - грузинский совок жив. ***
- Должна быть инициатива и ее методичное внедрение. Названия-то придется многие восстанавливать. Особенно на оккупированных территориях будет срач.
*** В 1992 это году когда грабили и жгли мингрельские села, как монголо-татары или фашисты, оскорбляя и унижая мирное население Мингрелии, были не коммуняки а грузины: ***
- Коммуняги, вполне коммуняги и введенные ими в заблуждение, говоря вежливо. Когда кто-то рушит и грабит свою столицу, потом по мере возможности один из базовых регионов страны, этот кто-то всегда либо враг, либо кто на него работает. В Грузии-то все голо, все уже засветились, на чьей кто стороне. А что куча коммуняг грузин, что немало грузин (в том числе и мегрелов) вольно или невольно на них работает или работало, это не нечто невероятное, так обычно и бывает. Главное, что есть и другие грузины, каковых большинство.
*** Да и к тому же за помощью обратились к РФ и ты после этого говоришь об единокровии? ***
- Это только подтверждает то, о чем я. Показывает кто это свои дела делал, хотя многие участники и были грузинами (мегрелами, в частности) по крови.
*** Призыв истребить всех мингрелов а на их место поселить других это тоже призыв не коммуняцкий ***
- Истребить 40% (или сколько там?) грузинской нации и поселить на их место других не призыв врага Грузии (или озвучивание пожеланий врага Грузии)?
Имерети низведена до депрессивного региона, сванов и гурийцев слишком мало, да и с ними не все в порядке. В Западной Грузии оставались только мегрелы, которые в массе всегда жили "на подножном корму", отчего в ментальном плане были достаточно самостийны от всего бреда, антижизни, которые внедряют в мозгах в Грузии и вообще на Кавказе.
Поэтому такая синхронность в действиях что у тбилисских, что у РФских, что гудаутских коммуняг (что еще кое у каких, не буду сейчас называть) - и когда в первой половине 1990ых старались мегрелов затравить, и в советское время. Синхронность действий враждующих участников даже на уровне теории указывает на координирующие усилия какого-то управляющего центра. У нас и не на уровне теории все известно.
Reply
Это осуществляется и сейчас, старательно убивая мингрельский язык.
Я не знаю как это объяснить и почему это така, но наша мингрельская идентичность напрямую связана с мингрельским языком...
Тот кто это озвучил похоронен в тифлиском пантеоне самых известных деятелей страны...
Значит он это заслужил?
И еще, самый главный враг Грузии это сами грузины!!!
Reply
Leave a comment