Этническая карта Тифлисской и Кутаисской губерний. 1886 год

[cyxymu]

Оригинал взят у temur25 в Этническая карта Тифлисской и Кутаисской губерний. 1886 год
В дополнении к этнической карте 2002 года.

Восточная Грузия

Comments

[hunter78_09]

Изменения драматические.
Надо понимать, что любое изменение этнической карты очень дорого обходится: как правило, это не от хорошей жизни изменение. А смена населения в свою очередь еще больше усугубляет ситуацию: переезд двум пожарам равен.
Компактно проживающие нацменьшинства в Грузии занимают большие территории. И это реальность, которую ни в коем случае не надо искусственно менять, ее надо принять и научиться использовать ее во благо.
К сожалению, после Саакашвили не слышно политиков, отстаивающих эту позицию.

[temur25]

Просто, на всякий случай, обращу внимание, что в 19 веке грузины, имеретинцы, мегрелы, пшавы, хевсуры и пр. переписаны раздельно, чего в современной Грузии конечно же нет.

[hunter78_09]

Это я в курсе. Но крупные общины греков, турок, евреев, татар, русских и пр. по большей части утеряны. А это была значительная часть грузинского общества. И грузинской экономики, кстати, тоже.

[temur25]

Не без этого, но греков трижды депортировали в 40-х, ну и экономическая ситуация в 90х не оставляла особых вариантов, возможность была уехать, почему и нет.
Турок тоже депортировали, ну и по очевидным причинам их возвращению не очень рады в Грузии.
Ну, евреи, без комментариев.
А процент татар(азербайджанцев) растет все постсоветское время

[hunter78_09]

Честно говоря, для меня не очевидно, почему туркам не рады.
Грузия стремится в НАТО? Турция это вторая армия там. Причем учитывая, что США на другом конце Земли, то реально защищать Грузию (когда ее все-таки примут), будут именно турки.
Грузия стремится в ЕС? Турция, вероятно, окажется там раньше (если ЕС не развалится еще раньше). То есть быть в союзе и общем пространстве с Турцией Грузия хочет, а турок не хочет? Так не бывает.
На поверхности лежит только одна причина: психологическая. Не любят тех, кого в свое время обидели. Примерно также, как абхазы не любят грузин.

[temur25]

Турки-месхетинцы - народ, собственно говоря, и появившийся для изменения этнического состава Самцхе,имея абсолютно другую культуру, религию прямо на границе с Турцией это бомба замедленного действия, особенно, когда у власти Эрдоган, разделяющий идеи пантюркизма.
Запретить им жить в Грузии, в Тбилиси, Кутаиси, например, никто не сможет, но в том то и дело, что они(на уровне представителей) желают вернуться именно в Самцхе, и жить там компактно.

Конечно, есть и такие, уровень туркофобии, причем бытовой, пожалуй, на порядок превосходит уровень русофобии или армянофобии. Но присутствует и логический компонент, а не только эмоциональный, о котором я написал выше.

[hunter78_09]

Не вижу никакой логики.
Турки-месхетинцы хотят жить в Самцхе. Хорошо, они там кому-то мешают, притесняют кого-то? Нет.
В чем проблема? А, у них другая культура и религия?
Вы хотите жить в стране, где вам будут диктовать, какой культуры и религии вы должны быть? Я - нет.
И очень многие жители Грузии тоже - нет. Они голосуют за это ногами, посмотрите на карты и эмиграцию.
Такая политика ведет к депопуляции, падению экономики, презрению со стороны соседей. В результате получится слабая Грузия, которую кто-нибудь оккупирует под гуманитарными лозунгами - и все согласятся, что лучше цивилизованная оккупация, чем ИГИЛ в облегченной версии.

P.S. Как вы считаете, есть моральное право требовать возвращения беженцев в Абхазию у тех, кто отказывает в таком праве (пусть даже неформально) депортированным туркам-месхетинцам?

[temur25]

Я вам пишу про то, что компактное поселение группы людей на границе с Турцией, не ассоциирующей себя с Грузией культурно, ориентирующейся экономически и религиозно на Турцию, закончится ожидаемо. А вы мне ересь про игил пишете. Спасибо, примера осетин хватает.

Вы, вообще, с какой планеты? Какое возвращение беженцев? Возврат к демографическим пропорциям довоенных лет: 49% грузин и 17% абхазов ставит крест на даже формальной независимости Абхазии. Как такое можно требовать?

[hunter78_09]

Я просто пытаюсь понять вашу логику

[temur25]

Нет, конечно, ни то, ни то, не хорошо. Но вот в чем разница: грузин не пускают в Абхазию совсем. Это все равно чтобы беженец из Ткварчели говорил, что он хочет поселиться именно в Ткварчели, а ему предоставляли возможности сделать это только в, скажем, Сухуми

[hunter78_09]

Хорошая идея определиться с терминами

[temur25]

Я ж о том же, для меня нет разницы: человек получил паспорт вчера или его предки живут тут "14.500 лет".
Нет, угроза в самцхе не только из-за экономики, и не столько, думаю.
В Турции я не вижу врага, но все же может измениться, знаете же про турецкие карты с Аджарией и Арменией?
Все таки американскую культуру трудно сравнивать с грузинской, Ахалцихе это не Нью-Йорк, никто не стремится ассимилироваться особенно тут.

[hunter78_09]

Эрдоган по происхождению аджарец. Генетически современные грузины что-то среднее между турками и черкесами (было в этом блоге ранее такое исследование

[gagreli]

"...и мингрелы с хевсурами могут вспомнить, что они не картвелы..."
Уже вспомнили)

[simonkartveli]

Греки начали так же уезжать в конце 80 годов, как занавес приоткрылся.

[temur25]

Это не отменяет того, факта, что было три волны депортации греков(42,44,49 года)