На воре шапка горитhunter78_09July 17 2015, 14:36:47 UTC
Над территорией Украины был сбит самолет, там же и упал. Ни один гражданин РФ не пострадал. Расследование вели все страны, граждане которых погибли, совместно с Украиной.
И вот сейчас РФ: 1. обижается, что ее не позвали расследовать (в качестве кого?) 2. выдвинула кучу версий (опять же, в качестве кого?) 3. категорически против международного суда над виновными, типа какие у вас доказательства (???)
Re: На воре шапка горитbro77July 17 2015, 20:17:57 UTC
Ошибка. Но не критическая , а просто , видимо вследствие незнания международных юридических реалий. Россия не выступает против международного уголовного суда , который действует на основании Римского Статута. Россия против созыва специального международного трибунала , поскольку не было ещё прецедента в истории , чтобы по поводу сбитого пассажирского самолёта созывали Трибунал. Полномочий МУС - Международного Уголовного Суда вполне достаточно для этой трагедии... P.S.Вечная память безвинно погибшим и да будут наказаны их убийцы.
Re: полномочия МУСhunter78_09July 18 2015, 08:04:07 UTC
Решения МУС обязательны только для ратифицировавших Римский Статут, а это меньшинство стран мира. Ни РФ, ни Украина, например, это не сделали - для них решения МУС недействительны. У международного трибунала ООН принципиально другие полномочия, практически все страны мира - члены ООН, и он может игнорировать дипломатический иммунитет - например, осудить действующего главу государства. Международное право развивается, и то, чего никогда не было, рано или поздно появится.
Обалденно , что вы для ответа на мой вопрос прошерстили всю сеть. Однако ...резолюция , известная вам , по боингу - не содержит указания , что это преступление направлено против международного порядка , мира и безопасности.... А без этого она ничего не стоит... Ну в смысле трибунала не будет...Максимум - МУС
Re: трибунала не будетhunter78_09July 18 2015, 20:24:12 UTC
Видимо да, шансов на трибунал очень мало. Единственный вариант обойти вето в СБ ООН - через голосование на Генеральной Ассамблее, а это возможно в случае "против международного порядка , мира и безопасности..." Но что уж точно будет - в ООН будет много позора для России, поскольку очевидно, что она выступает в роли обвиняемого, укрывающегося за юридическими уловками. Обвиняемого не столько в ужасном, сколько в позорном преступлении. Цинично звучит, но сбитый самолет это не геноцид на сотни тысяч людей, как в Африке не так давно. Ближайший аналог - это Каддафи и Боинг над Локерби. Суды на несколько лет, потом санкции еще на несколько лет, в результате достижение договоренности по оплате. Вот только косячат одни, а платить будут все россияне, из бюджета. Как с ЮКОСом - наварились известные только Путину люди из однодневки "Байкалфинансгрупп", а платить из бюджета 50 млрд. долларов - это более 350 баксов с каждого россиянина.
Re: трибунала не будетbro77July 19 2015, 06:26:02 UTC
Ну , позора - не знаю... После стучащего башмаком по столу Хрущева , что ещё может быть позорнее? А с Локерби сравнивать я бы не стал - всё таки , там был целенаправленный терракт , а здесь - трагедия , которая никому не была выгодна. А ещё вернее , что эта трагедия была меньше всего выгодна обвиняемой стороне... А платежи по Юкосу...Ну вот как то все возбудились недавно - счета России , её имущество арестованы по делу Юкоса , в рамках выплаты там , сколько-то миллиардов... И пропустили новость следующего дня о том , что все аресты сняты , претензий к России - нет.
Сначала арестовали все счета, а на следующий день сняли арест с дипломатических счетов. Просто так претензии физически никуда не могут деться, т.к. это уже не претензии (и даже не предъявленный иск), это вступившее в силу решение арбитражного суда, которое будет исполняться во всех странах, признающих его полномочия. Арест в одной-двух странах это только начало процесса исполнения, на очереди все страны ЕС, США и т.д. Да, и не забудьте, что там проценты капают за просрочку - сколько-то там миллионов долларов каждый день.
Я это понимаю , проценты капают и т.д. Но... вы бы на что поставили? На то , что все это выплатит Россия , или на то , что не заплатит? Но вот только , так вот , реально, допустим (думаю , неизбежно) получатели долга выставят это долг на продажу. За , ну , 70% стоимости , будет торг , и вы , имея , допустим в кармане 100-200 килобаксов , заработанных вами честным трудом , вложите их в компанию , скупающую долг России по делу Юкоса? Ни один разумный человек этого не сделает...
Я бы лично не стал скупать долги РФ. Потому что проценты считают по гос. облигациям США, но в отличие от них, ликвидности нет и срок погашения не определен. Это такая ситуация, в которой теряют все: с одной стороны, деньги акционеров ЮКОСа де-факто заморожены под низкий процент, с другой стороны, Россия не сможет вести деятельность в важнейших для нее странах, становится неблагонадежным заемщиком с соответствующими высокими процентными ставками/отказе в кредитах, и рано или поздно все равно вынуждена будет отдать все - и долг, и проценты. Действительно, иногда безнадежные государственные долги списывают, но только в случае беднейших государств типа Кубы, Анголы и т.д. Сомнительная стратегия - дожидаться, что пока РФ настолько обеднеет в результате ожидания, чтобы долг списали. Называется "назло маме отморожу уши".
То , что вы не стали бы скупать долги РФ говорит о том , что вы также понимаете , что получить их ... ... хм, Ну , скорее всего не получить? ***Это такая ситуация, в которой теряют все*** - это да , теряют все... Значит , и выход будут искать вместе... По-другому не получится. Вся выстроенная послевоенная система международного правосудия иначе идет под откос - чего стоят решения Суда , если их можно не выполнять?
Re: если их можно не выполнять?hunter78_09July 19 2015, 13:45:53 UTC
Вот именно, международное правосудие развивается путем решения проблем по мере их возникновения. Взыскания таких сумм еще никогда не было, соответственно нет гарантии, что существующий механизм исполнения судебных решений с этим справится. Если нет - его будут совершенствовать, до тех пор, пока решение суда не будет выполнено. Вообще выполнение решений суда - краеугольный камень западной цивилизации, и странно даже представить себе, что из-за каких-то 50 млрд. долларов (в их масштабах ничтожная сумма) они отступятся. Могут пройти десятки лет, а счета, самолеты и корабли будут все также арестовываться по этому делу.
Re: если их можно не выполнять?bro77July 19 2015, 14:46:11 UTC
Ну , в любом случае , будет любопытно наблюдать за развитием ситуации)))ну , мне , как юристу , во всяком случае , интересно ,на что будут ссылаться стороны... Как бы Конституционный суд РФ уже провозгласил , что на территории РФ во главе наше законодательство , и , в общем , это все в нашей юрисдикции... И возникает вопрос - а что теперь делать со всеми ратифицированными ранее Россией международными договорами , касающимися этих вопросов - признания решений международных судов и арбитражей... Ну , чо мне за них думать - 30млн. евро не мне заплатили , а за услуги юр.фирм европейских , пусть они и думают , а мы почитаем)))
Ни один гражданин РФ не пострадал.
Расследование вели все страны, граждане которых погибли, совместно с Украиной.
И вот сейчас РФ:
1. обижается, что ее не позвали расследовать (в качестве кого?)
2. выдвинула кучу версий (опять же, в качестве кого?)
3. категорически против международного суда над виновными, типа какие у вас доказательства (???)
Reply
P.S.Вечная память безвинно погибшим и да будут наказаны их убийцы.
Reply
У международного трибунала ООН принципиально другие полномочия, практически все страны мира - члены ООН, и он может игнорировать дипломатический иммунитет - например, осудить действующего главу государства.
Международное право развивается, и то, чего никогда не было, рано или поздно появится.
Reply
Reply
Единственный вариант обойти вето в СБ ООН - через голосование на Генеральной Ассамблее, а это возможно в случае "против международного порядка , мира и безопасности..."
Но что уж точно будет - в ООН будет много позора для России, поскольку очевидно, что она выступает в роли обвиняемого, укрывающегося за юридическими уловками. Обвиняемого не столько в ужасном, сколько в позорном преступлении. Цинично звучит, но сбитый самолет это не геноцид на сотни тысяч людей, как в Африке не так давно. Ближайший аналог - это Каддафи и Боинг над Локерби. Суды на несколько лет, потом санкции еще на несколько лет, в результате достижение договоренности по оплате.
Вот только косячат одни, а платить будут все россияне, из бюджета. Как с ЮКОСом - наварились известные только Путину люди из однодневки "Байкалфинансгрупп", а платить из бюджета 50 млрд. долларов - это более 350 баксов с каждого россиянина.
Reply
А платежи по Юкосу...Ну вот как то все возбудились недавно - счета России , её имущество арестованы по делу Юкоса , в рамках выплаты там , сколько-то миллиардов... И пропустили новость следующего дня о том , что все аресты сняты , претензий к России - нет.
Reply
Просто так претензии физически никуда не могут деться, т.к. это уже не претензии (и даже не предъявленный иск), это вступившее в силу решение арбитражного суда, которое будет исполняться во всех странах, признающих его полномочия.
Арест в одной-двух странах это только начало процесса исполнения, на очереди все страны ЕС, США и т.д.
Да, и не забудьте, что там проценты капают за просрочку - сколько-то там миллионов долларов каждый день.
Reply
Reply
Это такая ситуация, в которой теряют все: с одной стороны, деньги акционеров ЮКОСа де-факто заморожены под низкий процент, с другой стороны, Россия не сможет вести деятельность в важнейших для нее странах, становится неблагонадежным заемщиком с соответствующими высокими процентными ставками/отказе в кредитах, и рано или поздно все равно вынуждена будет отдать все - и долг, и проценты.
Действительно, иногда безнадежные государственные долги списывают, но только в случае беднейших государств типа Кубы, Анголы и т.д.
Сомнительная стратегия - дожидаться, что пока РФ настолько обеднеет в результате ожидания, чтобы долг списали. Называется "назло маме отморожу уши".
Reply
***Это такая ситуация, в которой теряют все*** - это да , теряют все... Значит , и выход будут искать вместе... По-другому не получится. Вся выстроенная послевоенная система международного правосудия иначе идет под откос - чего стоят решения Суда , если их можно не выполнять?
Reply
Взыскания таких сумм еще никогда не было, соответственно нет гарантии, что существующий механизм исполнения судебных решений с этим справится. Если нет - его будут совершенствовать, до тех пор, пока решение суда не будет выполнено.
Вообще выполнение решений суда - краеугольный камень западной цивилизации, и странно даже представить себе, что из-за каких-то 50 млрд. долларов (в их масштабах ничтожная сумма) они отступятся. Могут пройти десятки лет, а счета, самолеты и корабли будут все также арестовываться по этому делу.
Reply
Reply
Leave a comment