история о том, как Россия соблюдала георгиевский трактат

[cyxymu]

Comments

[chulk_and_gek]

сухие факты: при царице Тамаре, в XII веке, грузин по переписи было 12 миллионов. В 1801 году, когда пришла русская власть туда, их было 800 тысяч. 1898 год почти миллион триста (по переписи, грузинские, мингрельские, картвельские и прочие наречия, там нет по национальностям, есть по языку). так что, чтобы не говорили, россия именно спасла грузин.
к слову сказать во время битвы на косовом поле и на куликовском поле сербов и русских было почти равно количество- около 8 миллионов. прошли годы...

[taki_net]

8 миллионов сербов ели камни, как и 12 миллионов грузин.

Вы хоть думайте, о чем пишете.

[chulk_and_gek]

все пртензии к http://www.georgiatimes.info/interview/92236.html

[zaziko75]

Для вас может етот сайт достоверный источник информации,но чтоб вы знали етот сайт кремлевский проект.)))

[mjora]

Пока будут писать такие нелепые выводы из собственной истории Грузию будет вечно трясти из одной крайности в другую .
Ираклий хотел и рыбку съесть и кое-на что сесть и сел в итоге )

[urdek]

Во всех постсоветских странах наблюдается одна и та же тенденция -
советские мифы заменяются на другие (тоже - мифы) ...

[vzd]

Сухие факты: по российским же данным за 17 лет действия Георгиевского трактата население Картли-Кахетинского царства сократилось почти вдвое.

[pan_kowalski]

>Россия нарушила сама тот Георгиевский трактат
Георгиевский трактат нарушили обе стороны. Картлия и Кахетия (не Грузия, кстати, отнюдь) в лице Ираклия не соблюдала артикул четвертый трактата. Контакты Ираклия с ахалцихским пашой не были санкционированы "главным пограничным начальником и министром её императорского величества" что в условиях (скажем так) сложных отношений с османами - косяк непозволительный. Вписываться за Картию с Кахетией в этих условиях было б странно.

[vzd]

Россия оказалась не в состоянии защитить Грузию (именно Грузию по тогдашней российской терминологии) от бандитских набегов аварского хана. Хотя обязалась делать это по Георгиевскому трактату.
Политическая самостоятельность Ираклия была вынужденной - ему нужно было спасать своё царство в условиях, когда Россия не соблюдала свои обязательства. А управлялся аварский хан именно из Порты - факт общеизвестный.
И говорить о равной вине в этих условиях как минимум лицемерно.

[vakhnor]

Ну, понятно всё.
Тётя Катя то была немчура(урождённая София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская), а поэтому как и госпожа Меркель, женщина осторожная и прагматичная, которая могла и "союзничком" пожертвовать.

Поэтому господа русские могут оправдаться:"Ну, вы же понимаете немка во власти, чего с неё взять то?"
Да и давно это было.

Другое дело уже сегодня..
заявление ещё одной "одарённой" личности из состава бедзины команды- министра юстиции г-жи Цулукиани:
" Мы должны привыкнуть к тому, что каким бы агрессивным ни был наш северный сосед, ни в коем случае нельзя думать об ответной агрессии"

Ну, то есть если пьяные Иван Иванычи зайдут скажем в Тбилиси с топорами и начнут рубить там разных не понравившемся им грузин, все остальные грузины должны стоять, молча смотреть и терпеливо ждать, когда наконец Иван Иванычы устанут там рубить этих грузин.
А потом с песнями и танцами пригласить Иван Иванычей в рестораны для дальнейшего пития.

[al_mo_58]

Да , уж , раболепие перед русскими у нынешней политической " элиты " укоренилось на подсознательном уровне ! Что и было наибольшим раздражителем для Пу , " со товарищами " , во времена Саакашвили. Это гнусная черта русских , тех кто говорит с ними на русском , рассматривать как свою собственность ! Возглас " ...так это бывшие наши ... " , несет в себе столь двоякий и глубокий оттенок . что на расшифрование его нужно написать целый доклад ! Мне пришлось встречатся с этим неоднократно. Причем , этот "вирус" порой " заражает" людей вполне интеллигентных. Увы , на преодоление этого синдрома , понадобится время. Я как то писал , что прешагнуть эту проблему можно только путем развития национальной идентичности и всего что включает это понятие. В этом аспекте ЕНД , что то делали . Но судя по всему , недостаточно.

[pan_kowalski]

Дык, проблема ещё в том, что, хрен с ним, с русским-то, попытки поговорить в Грузии по-английски были ещё более плачевны.

[al_mo_58]

Ну скажем так , что в туристских центрах ( или там где это нужно ) наверное язык знают ( survival level ) Думаю что в среде молодежи . так же более не менее. Ну а старшее поколение , .... ! Но , я с уверенностью могу сказать , что и в России, такая же картина. А стоит отъехать от Москвы , так там вообще мрак ! Кстати , если вы выедете в Европу , то там с английским , то же так же. Другой вопрос , что там значительно развит немецкий и французский ( если говорить о бывших дем. странах ) Что касается кап. , ну там картина иная и это вполне объяснимо.

[al_mo_58]

Да Россия , что тут гадать. Она всегда нарушала все что сама же и подписывала . И постарайтесь понять , что у России НЕТ друзей ! У России есть ИНТЕРЕСЫ. А посему , до тех пор , пока Грузия не сможет создать такую систему противодействия , которая эффективно смогла бы противостоять российской экспансии, ее будут пинать и топтать как захотят. Это ясно , что выстоять в войне с Россией Грузия вряд ли сможет. Но если национальные силы самообороны . смогут нанести агрессору ТАКОЙ ущерб , что агрессия будет обходится ему очень дорого , то сама агрессия потеряет смысл. Это кстати из национальной оборонной программы Сингапура.

[al_mo_58]

" Если насилие неизбежно , расслабся и получи удовольствие "- эти слова , похоже стали лейбмотивом вашей политической " элиты " О Саакашвили и ЕНД , говорят конечно разное , как например : http://www.inopressa.ru/article/25sep2013/lemonde/georgia.html Но пусть кинет в меня камень тот , кто смеет утверждать , что именно он " поднял на щит " такое понятие , как национальная гордость ! Ну а пришедшие сейчас , думаю из той категории , которая будет стелится под ноги русским , как коврик. Увы !