Очень хороший человек и айболит sovenok101 второй пост пишет о наркоманахЕсли в двух словах - о том, что тратятся на них ресурсы и время врачей: часто в ущерб другим, более нормальным пациентам
( Read more... )
Было бы справедливо, если бы не один нюанс. Ресурс медицины не бесконечен. А в наших реалиях очень ограничен. Врачу хочешь-не хочешь приходится выбирать, кто получит лечение первым, а кто -последним, если что-то останется. Просто тема эта табу. Но представьте, если бы вам, например, не досталась противовирусная терапия, потому что все пожрала бы парочка наркоманов?
Да, конечно, я про это и говорю. Про то, что выбирать не врач должен, по-моему. Понимаю, что ему приходится, раз у него одна клизма на десять больных, но хоть убейте, неправильно это.
Кстати, а противовирусную терапию я ведь на Украине прошел. Из-за этого мы с переездом застопорились и сейчас все еще в Одессе. Так тут все куда проще: терапия исключительно за свой счет. Вместе с поддержкой выходило по $4000-$5500 в месяц, курс 11 месяцев. У кого таких денег нет - "держитесь там, счастья, здоровья, хорошего настроения..."
Я, кстати, тоже за то, чтобы выбирал не врач. Всеми руками. Но все устроено так, как устроено и мы с этим живем. И это тоже фактор сильного врачебного выгорания. А уж если я делаю такой выбор, почему я не должна судить? Хорошее место Украина! Подозреваю, в РФ все дороже?
Все оно так. Просто тут две совершенно разные ситуации: 1. врач приперт к стенке нехваткой ресурсов и вынужден кого-то выбрать. 2. врач предлагает некоторые категории больных сходу послать в задницу. По крайней мере, до наступления коммунистического изобилия ресурсов.
В первом случае выбор вынужденный, врач тут - не субъект, а объект, жертва обстоятельств. Во втором - врач берет на себя судейские функции.
Конечно, медицина - наверно, самая сложная область человеческой деятельности, конечно, в ней на каждом шагу возникают ситуации, которые этикой, моралью не покрываются никак, в них она просто не работает. Но все равно базовый, фундаментальный образ врача - это спаситель.
> Хорошее место Украина!
Веселое, по крайней мере.
> Подозреваю, в РФ все дороже?
Ага. Например, человеческая жизнь. На нынешней Украине она стоит немного.
Разница между первым и вторым только в том, что в первом случае врач берет все бремя решения на себя, а во втором предлагает принять решение обществу. И вот тут получается интересный ответ: 1. мы не будем что-то решать, бо гуманнизм и 2. ресурсов больше не станет, так что разбирайтесь сами
Так какую медицину вы предпочитаете, в РФ или на Украине? Штаты с европами не предлагать))
Ну, обществу предлагать принять решение - это заведомое самоубийство: общество невежественно, мракобесно и в плане интеллекта девственно. Но и врачам становиться законодателями нехорошо: это прямо противоречит их основной функции. По-моему, идеально в данной ситуации - это когда врач принимает решение в каждом конкретном случае, раз уж приходится делить скудные ресурсы, но не пытаться вывести общие правила: "тут лечим, тут не лечим, тут не обращайте внимания: это рыбу заворачивали"
А теперь представьте себя на месте врача, который каждый раз принимает решение сам, особенно с учетом того, что любой выбор вызовет массу возмущения со стороны больных и их родственников. По сути, предложение формализовать этот выбор это просьба о некоей законодательной защите.
Тогда мы говорим об одном и том же :) Я ведь как раз о том, что эта фильтрация должна быть внемедицинской. Что она не на уровне медицинских администраторов должна быть, а на уровне законодателей. В общем, что врачи в это вообще не должны быть замешаны. Но как это в принципе можно реализовать - даже отдаленно не представляю. До сих пор околомедицинские правила и законы, наоборот, выделяли приоритетные категории людей. Тех, кому надо помогать больше других. А вот как можно законодательно выделить категорию, которой надо помогать меньше других? Вы же сами понимаете, что через пять минут после такого предложения все СМИ (и мировые) будут с упоением верещать про российский фашизм.
Вот именно. Поэтому фашистами назначим врачей. Пусть всех сортируют сами и по-тихому. Кстати, это все узаконить несложно. Например, вслух назвать наркоманию противопоказанием к высокотехнологичному лечению вроде протезировпния клапанов. Кстати, заметили, что ни на каком этапе разговора не всплыла идея создать специальные клиники, снабдить их ресурсами и обеспечить хорошую помощь наркоманам там, где их не будут постоянно сравнивать с "нормальными" пациентами. А ведь это практически единственный вариант обеспечения некоего равноправия. Но крайне затратный.
Ну, я же такого не предлагал. Да и по-тихому при любом раскладе не получится: у окочурившегося в больнице нарка есть мама с папой, которые точно знают, что их сынок никакой не наркоман, просто связался с плохой компанией. Делать что-то надо, конечно. И ваша идея с противопоказанием - да, наверно, просто оно и малость жульническое, и не всегда сработает. Надо это не на медицинском уровне делать.
Идея создать специальные клиники не всплыла из-за явной утопичности: тут нормальные-то клиники оптимизируют... Лучше бы не спецклиники делать, а снабдить наркоманов наркотой. От пуза. Любыми запрошенными дозами. Амбулаторно, под примотром медсестры. Экономически выгодно, уверен.
Да, утопия. Но хоть помечтать... ) В Германии вплоть до последнего кризиса была такая практика: алкашам выдавали бабки (они так и назывались "пропойные"). Не раз в месяц, а ежедневно им на карточку капала сумма на поллитру. А при рекомендации нарколога - и больше. На выходе получили несколько вещей, из которых интересно резкое снижение преступности алкашей, причем и внутрисемейной. Второе следствие вы и сами понимаете, не буду его озвучивать. Как по мне, это тоже в плюс.
Общество, естественно, гневно клеймило масонское правительство, которое спаивает беззащитных иногда-случайно-выпивающих (понятно, что деньги выдавались только стоящим на учете у нарколога, но общество не проведешь). Но все-таки почти во всех землях (областях) такая программа работала.
Reply
Кстати, а противовирусную терапию я ведь на Украине прошел. Из-за этого мы с переездом застопорились и сейчас все еще в Одессе. Так тут все куда проще: терапия исключительно за свой счет. Вместе с поддержкой выходило по $4000-$5500 в месяц, курс 11 месяцев. У кого таких денег нет - "держитесь там, счастья, здоровья, хорошего настроения..."
Reply
Хорошее место Украина! Подозреваю, в РФ все дороже?
Reply
Все оно так. Просто тут две совершенно разные ситуации:
1. врач приперт к стенке нехваткой ресурсов и вынужден кого-то выбрать.
2. врач предлагает некоторые категории больных сходу послать в задницу. По крайней мере, до наступления коммунистического изобилия ресурсов.
В первом случае выбор вынужденный, врач тут - не субъект, а объект, жертва обстоятельств. Во втором - врач берет на себя судейские функции.
Конечно, медицина - наверно, самая сложная область человеческой деятельности, конечно, в ней на каждом шагу возникают ситуации, которые этикой, моралью не покрываются никак, в них она просто не работает. Но все равно базовый, фундаментальный образ врача - это спаситель.
> Хорошее место Украина!
Веселое, по крайней мере.
> Подозреваю, в РФ все дороже?
Ага. Например, человеческая жизнь. На нынешней Украине она стоит немного.
Reply
1. мы не будем что-то решать, бо гуманнизм и
2. ресурсов больше не станет, так что разбирайтесь сами
Так какую медицину вы предпочитаете, в РФ или на Украине? Штаты с европами не предлагать))
Reply
Но и врачам становиться законодателями нехорошо: это прямо противоречит их основной функции. По-моему, идеально в данной ситуации - это когда врач принимает решение в каждом конкретном случае, раз уж приходится делить скудные ресурсы, но не пытаться вывести общие правила: "тут лечим, тут не лечим, тут не обращайте внимания: это рыбу заворачивали"
Reply
Reply
Но как это в принципе можно реализовать - даже отдаленно не представляю. До сих пор околомедицинские правила и законы, наоборот, выделяли приоритетные категории людей. Тех, кому надо помогать больше других. А вот как можно законодательно выделить категорию, которой надо помогать меньше других? Вы же сами понимаете, что через пять минут после такого предложения все СМИ (и мировые) будут с упоением верещать про российский фашизм.
Reply
Кстати, заметили, что ни на каком этапе разговора не всплыла идея создать специальные клиники, снабдить их ресурсами и обеспечить хорошую помощь наркоманам там, где их не будут постоянно сравнивать с "нормальными" пациентами. А ведь это практически единственный вариант обеспечения некоего равноправия. Но крайне затратный.
Reply
Делать что-то надо, конечно. И ваша идея с противопоказанием - да, наверно, просто оно и малость жульническое, и не всегда сработает. Надо это не на медицинском уровне делать.
Идея создать специальные клиники не всплыла из-за явной утопичности: тут нормальные-то клиники оптимизируют...
Лучше бы не спецклиники делать, а снабдить наркоманов наркотой. От пуза. Любыми запрошенными дозами. Амбулаторно, под примотром медсестры. Экономически выгодно, уверен.
Reply
Reply
В Германии вплоть до последнего кризиса была такая практика: алкашам выдавали бабки (они так и назывались "пропойные"). Не раз в месяц, а ежедневно им на карточку капала сумма на поллитру. А при рекомендации нарколога - и больше.
На выходе получили несколько вещей, из которых интересно резкое снижение преступности алкашей, причем и внутрисемейной. Второе следствие вы и сами понимаете, не буду его озвучивать. Как по мне, это тоже в плюс.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment