Путин и Лукашенко готовы идти к объединению

[cycyron]

Россия и Белоруссия готовы идти в объединении настолько далеко, насколько к этому готовы сами люди в двух странах. Это заявление Лукашенко поддержал и Путин - оно прозвучало после их переговоров. Два президента готовы объединиться хоть сейчас, но что этому мешает? И как скоро станет реальностью воссоединение частей СССР не только через Союзное государство, но и в форме Евразийского союза?

Тема российско-белорусских трений и разногласий является одной из любимых у СМИ. Меньшая часть - потому что сознательно работают на раздувание противоречий: например, потому что не любят Лукашенко, или не переносят Путина, а то и их обоих, но чаще всего просто потому, что не признают никакого «реваншизма» и существования русского мира. Другие делают акцент на спорах между Москвой и Минском, раздувают противоречия между Путиным и Лукашенко, вытаскивают яркие цитаты любящего образные выражения белорусского президента и говорят об «угрозе ухода Белоруссии на Запад» просто для того, чтобы таким образом привлечь внимание аудитории.


В реальности же два государства и два лидера являются ближайшими не просто союзниками - братьями. В конце этого года будет 20 лет союзному договору. И если за этот срок Союзное государство не превратилось в полностью единое, это не значит, что оно не состоялось. Главная заслуга этого договора - и работы двух президентов - в том, что две страны сохранили теснейшие связи, восстановили часть порушенного в 90-е и даже создали некоторые новые связи. Но теперь нужно переходить к новому этапу. И для этого необходимо, как сказали два лидера, провести ревизию сделанного за двадцать лет.

«Мы также давно договорились с президентом, что нам надо посмотреть и на развитие наших союзных отношений в рамках (Союза) Беларуси и России, посмотреть на Союзный договор, что мы там не выполнили за последние годы».

Так сказал Лукашенко, добавив: «Мы откровенно друг другу говорим о том, что мы же не вечные, мы когда-то уйдем. Что оставим нашим детям, как они продолжат нашу политику - это тоже нас как политиков не может не волновать».

Как далеко может зайти интеграция - спросили Путина и Лукашенко на пресс-конференции, подразумевая, естественно, возможно ли полное объединение двух государств. Но фактически об этом Лукашенко начал говорить, еще отвечая на предыдущий вопрос. Слова о том, что мы оставим нашим детям, нужно понимать не в том смысле, что Лукашенко готовится передать власть своему сыну Коле (хотя это и вполне вероятно произойдет), а в том, что он хочет обеспечить единство двух государств навсегда. В какой форме?

Минимум, как Союзного государства. Потому что это то, что Путин и Лукашенко хотят сделать нерушимым. Да, Лукашенко стал говорить, что суверенитет - это икона, святое, а независимость - относительное понятие: поэтому суверенитет своих стран президенты не обсуждают. Но тут важно то, что он сказал дальше.

Он напомнил, что они с Путиным негативно относятся к развалу СССР:

«Мы исходим из того, что сегодня есть два государства. Вы знаете, как они образовались, не мы с президентом были инициаторами развала того государства, у нас одинаковая позиция по этому вопросу. Так случилось, что два государства».

То есть некая реальность, с которой Путин и Лукашенко столкнулись уже оказавшись у власти, которая им не нравится, но с которой они не могут не считаться. А чтобы исправить последствия развала, чтобы две страны были вместе, они и развивают Союзное государство. При этом лично у них вообще нет никаких препятствий для единства.

«Мы и завтра можем объединиться вдвоем, у нас проблем нет», - сказал Лукашенко:

«Я выскажу свое мнение, думаю, мой коллега и друг согласится с этим. Мы готовы настолько идти далеко в единении, объединении наших усилий, государств и народов, насколько вы готовы. Слушайте, мы и завтра можем объединиться вдвоем, у нас проблем нет. Но готовы ли вы, россияне и белорусы, на это - вопрос.

Поэтому вам надо адресовать вопрос себе. Насколько вы готовы, настолько мы будем выполнять вашу волю. Если не готовы, какая бы ни была мощная и огромная Россия, она сегодня не в состоянии навязать волю кому-то. Ну а тем более мы - и нам это и не нужно. Поэтому готовьтесь вы - в своем сознании, поведении, цели ставьте перед собой. Я имею в виду народы России и Белоруссии, а мы будем их реализовывать, мы ваши слуги».

Это на самом деле очень откровенное объяснение - по сути, Лукашенко сказал о том, что если народы двух стран готовы к объединению, то президенты выполнят их волю. Понятно, что в России абсолютное большинство выступает за объединение, а в Белоруссии, наоборот, меньшинство хочет вхождения республики в состав России. По опросам пятилетней давности, таких было 25 процентов, а по некоторым свежим опросам - таких сейчас всего 10.

Но тут важно то, что большинство белорусов просто удовлетворяет нынешний и так высокий уровень интеграции двух стран. А препятствием для объединения с Россией является в первую очередь боязнь потерять свое лицо в масштабах большой страны, боязнь того, что тихий белорусский социально-экономический уклад будет нарушен вторжением российских госкорпораций, олигархов, массовой культуры и прочего. В Белоруссии существует более справедливая социально-экономическая модель, чем в России - но и наша меняется, и будет все сильнее изменяться в сторону более справедливого распределения национального дохода.

При этом экономики и правовые системы двух стран будут все больше и больше интегрироваться - в рамках как Союзного государства, так и Евразийского союза, в который входит еще несколько бывших советских республик. То есть реинтеграция постсоветского пространства происходит при капиталистическом строе, но имеющем свою специфику в каждой из стран. Делать его одинаковым сейчас нет ни потребности, ни возможности.

Нужно постепенно сближать и связывать как экономики, так и законодательство, сохранять и расширять языковое, культурное и духовное единство. Тогда постепенно и будет восстановлено, пускай и в новой форме, общее большое государство - историческая Россия - СССР. Причем в составе не только России и Белоруссии, но и Казахстана, Армении, Киргизии, а потом и Украины, Молдавии, Таджикистана и Узбекистана.

При этом Россия не будет делать ничего, ущемляющего национальные чувства этих государств, но будет вести дело именно к все большему воссоединению. Не случайно, отвечая на вопрос про интеграцию, Путин заявил, что «полностью независимых государств в мире просто не существует»:

«Мы в рамках ЕврАзЭС уже создали наднациональные органы - комиссию ЕврАзЭС - и туда передали часть национальных полномочий. Даже в рамках ЕврАзЭС у нас существует взаимозависимость. И часть суверенитета, часть нашей независимости мы туда передали, сознательно сделали это, понимая, что такая работа обеспечивает нам больший уровень конкурентоспособности».

Путин впервые публично говорит о том, что Россия передала часть национального суверенитета на наднациональный уровень, который называется Евразийским союзом, но, по сути, является попыткой на новых принципах воссоздать СССР и Российскую империю. Путь к реинтеграции пока что пяти республик постсоветского пространства понятен - через постепенное сближение экономик, общую безопасность и оборону, а потом общую валюту и общие органы управления, создать мощный союз.

Местная национальная специфика все равно останется - она была даже в СССР, где были унифицированы на самом деле лишь формы организации власти и общества, а их наполнение и суть очень сильно отличались в Эстонии и Узбекистане. Не говоря уже о Российской империи, в рамках которой были даже самые разные формы организации местной жизни - от Финляндского княжества до Бухарского эмирата.

Так и в новом Союзе будут свои парламенты, государственный суверенитет (был он, кстати, у них и в СССР - пусть и формальный), но будет и ощущение жизни в одном большом великом сверхгосударстве - мощнейшем в Евразии. У которого будет общая армия, общее правительство и один руководитель - и реальный суверенитет в мировых делах.

Это то, о чем думают Лукашенко и Путин. А вот как именно будет претворятся в жизнь идея собирания земель, мы увидим в ближайшие годы. Станет ли Путин после 2024 года главой Союзного государства России и Белоруссии или процесс построения Евразийского союза выйдет уже на ту стадию, что будет введен пост президента ЕврАзЭС - на все это даст ответ время. Может быть, процесс реинтеграции будет идти медленнее, чем хотелось бы, но и тогда все лишь чуть сдвинется по времени. Но в любом случае Путин, Лукашенко и Назарбаев не свернут с выбранного пути и лично доведут дело до конца.

Источник

+ Оригинал взят у kerzak-1 в Пообщались....



Вопрос: Александр Григорьевич! Владимир Владимирович!
Три дня вы работали, всех интересует одно: как решен вопрос с проблемой, возникшей после налогового маневра в России…


А.Лукашенко: Мы с Владимиром Владимировичем только что говорили о том, что выйдем, нас журналисты встретят, и обязательно - я чувствовал, что обязательно этот вопрос зададут, как будто это важнейшая проблема в отношениях между Беларусью и Россией.
Она действительно существует, но я вам исключительно искреннее и честно говорю, Президент подтвердит: мы, по-моему, даже это слово не промолвили за эти три дня.
Знаете почему? До нового года, вы тоже отслеживали это, мы договорились с Президентом (вы в это мало верили), что мы начнем в том числе и ревизию наших отношений снизу, с вопросов разных направлений нашего сотрудничества.
Если вы заметили, сегодня у нас подверглось ревизии наше сотрудничество - вместе с министрами, нашими коллегами - в сфере гуманитарного сотрудничества, потому что мы обделили эти сферы вниманием президентов. Все больше - и Президент России об этом говорил, и я - говорим о финансах, экономике, промышленности, о поставках, экспорте, импорте, и меньше занимались вопросами гуманитарного сотрудничества. А без этого (только что Президент сказал) человек вообще не может жить, и проблемы, которые надо решать, решаться не будут. Это несколько направлений.
Ранее мы встречались с блоком экономических министров, финансов и так далее. Они друг с другом, глядя в глаза один другому, обсуждали проблемы, затем мы.
Мы также давно договорились с Президентом, что нам надо посмотреть и на развитие наших союзных отношений в рамках Беларуси и России, посмотреть на Союзный договор, что мы там не выполнили за последние годы.
Мы откровенно друг другу говорим о том, что мы же не вечные, мы когда-то уйдем. Что оставим нашим детям, как они продолжат нашу политику - это тоже нас как политиков не может не волновать.
Целый комплекс проблем, которые мы до нового года обсуждали, и продолжаем сейчас этим заниматься, начиная снизу, еще раз подчеркиваю. Нам никто не мешает встретиться, получив многие знания…
Вот я сегодня признался, послушав российских и белорусских министров, что я далеко не все знаю, что происходит у нас совместно - в культуре, спорте (спорт чуть-чуть больше, это на виду), в образовании и так далее. Огромный пласт подняли россияне и белорусы, сотрудничая по этим направлениям.
Поэтому мы это увидели, обогатились знаниями по всем направлениям, и прежде чем делать серьезные шаги - развитие Союзного государства и так далее - мы это должны как президенты не только знать, но и впитать в себя, чтоб мы были в этом убеждены.
Поэтому мы три дня уже работаем по разным направлениям. Вчера - я благодарен своему коллеге - он меня пригласил на итоговое мероприятие саммита по Сирии. Мы там не участвуем, в этих мероприятиях, тем не менее, мне очень было полезно поприсутствовать на встрече президентов. И я заметил, (обращаясь к В.Путину.) Вы тоже, наверное, отметили, что почти всю повестку международных отношений вчера посмотрели, и каждый президент высказал свою точку зрения. Это тоже очень полезно знать.
Поэтому к налоговому маневру мы подойдем, но кроме налогового маневра у нас еще много проблем, которые кроме нас никто не решит. По крайней мере толчок к этому должны были дать мы, и мы это делаем, и делаем не только сидя за столом, но, допустим, в спорте: мы с Владимиром Владимировичем вышли на гору, сегодня еще какую-то спортивную площадку, завтра я планирую на трассу Домрачевой сходить с винтовкой и так далее, и тому подобное. То есть и практика тоже важна здесь.
Картины писать - нас Господь не одарил таким талантом, - мы уже не будем, но посмотреть - мы их посмотрим.
И благодарен Президенту за этот центр. Он на моих глазах мыслил, что здесь делать, я внимательно за этим наблюдал. И мы уже повторяем опыт Российской Федерации, поэтому здесь и собрались, в «Сириусе».
Видите, сколько мы проблем подняли. Это же я так экспромтом говорю, а если бы спокойно сесть и перечислить все, что мы делали трое суток, вас бы еще больше удивило. Поэтому не маневрами только живы люди.
Спасибо вам.
В.Путин: Я полностью присоединяюсь к тому, что сказано Александром Григорьевичем.
Хочу только еще напомнить: в декабре этого года исполняется 20 лет Союзному договору. И мы договорились с Президентом Белоруссии, что мы проанализируем все, что сделали за последнее время, сверим часы по этой интеграционной повестке, имея в виду даже то обстоятельство, что параллельно развиваются и другие интеграционные процессы, в том числе Евразэс.
Мы должны посмотреть, где мы впереди, где мы даже чуть-чуть отстаем от того, что происходит в рамках Евразэс. Ведь изначально Евразэс в том числе родился - толчок к развитию и созданию Евразэс был дан Президентом Казахстана Нурсултаном Абишевичем Назарбаевым, но в основе все-таки лежали те договоренности, которые были достигнуты в рамках Союзного государства. Союзное государство выступало в известной степени локомотивом интеграционных процессов на постсоветском пространстве.
В чем-то сейчас Евразэс ушел даже чуть подальше, что-то перестало быть актуальным вообще из того, что планировалось Союзным договором 1999 года. Что-то перестало быть актуальным сегодня, а что-то, наоборот, приобретает дополнительную динамику и является чрезвычайно важным.
Целью наших встреч в течение этих трех дней как раз и было провести анализ того, что достигнуто, того, что не сделано и того, что нужно бы сделать, посоветоваться с коллегами, причем из разных областей, сфер деятельности - экономика, финансы, промышленность, гуманитарная сфера, спорт, культура и образование.
Послушать их, как они видят сегодняшнее состояние дел и перспективу взаимодействия, а потом определиться вместе с Александром Григорьевичем, что считаем наиболее важным, перспективным и реализуемым в ближайшее время, в среднесрочной и более отдаленной перспективе. Мне кажется, что работа у нас получилась.
И кроме всего прочего, я еще пригласил Александра Григорьевича в надежде на то, что он два-три дня сможет хоть немножко здесь отдохнуть, на этих замечательных склонах покататься. Может, мы и в хоккей поиграем сегодня.
Так что мне кажется, цели, которые мы ставили перед собой, намечая эти встречи, достигнуты.
Вопрос: Владимир Владимирович, Александр Григорьевич, вопрос по Союзному государству - до какой степени интеграция может дойти? Дело в том, что Александр Григорьевич в декабре, общаясь с российскими СМИ, отвечая на вопрос моего друга, выразил опасение относительно суверенитета Белоруссии. Эта тема тоже поднималась или нет?
А.Лукашенко: Слушайте, зачем нам поднимать вопросы суверенитета России и Беларуси? Это икона, это святое. Вы - россиянин, обычный человек, можно сказать, но я Вам задам вопрос: Вы готовы сегодня поступиться или торговаться суверенитетом? Я не о независимости говорю.
Для меня независимость - это понятие относительное, суверенитет - все, что в границах. Никто, никогда ни одно государство - примером тому Китай является - они никогда не разговаривают о суверенитете, поэтому нет у нас проблемы с суверенитетом, даже в этом контексте не обсуждаем эти проблемы.
Мы исходим из того, что сегодня есть два государства. Вы знаете, как они образовались, не мы с Президентом были инициаторами развала того государства, у нас одинаковая позиция по этому вопросу. Так случилось, что два государства.
Вы бы послушали сегодня наших министров, Вы бы за них порадовались: мы вообще не разошлись. Я, честно говоря, когда они докладывали, подумал: а если взять Украину, тоже славянское государства, то посмотрите, какой огромный разрыв за несколько лет образовался. А мы разговариваем на одном языке и понимаем одинаково проблемы.
В.Путин: И результат получается.
А.Лукашенко: Совершенно верно, и результат…
Вы ушли вперед по «Сириусу». Я помню, как «Вот построили, а что будем делать, как?». Я спрашиваю, говорю, слушай, а что будешь делать с этими объектами? Он говорит: «Спокойно». И повел меня по этим всем кабинетам: вот здесь это делать буду, вот это здесь, здесь, здесь. Я так посмотрел и думаю: было бы хорошо, но это не так просто. Сделал! Я говорю: «Мы этим пойдем путем!».
Поэтому это для нас главное, поэтому дело здесь не в суверенитете. Я выскажу свое мнение, думаю, мой коллега и мой друг согласится с этим: мы готовы настолько идти далеко в единении, объединении наших усилий, государств и народов, насколько вы готовы.
Слушайте, мы завтра можем объединиться вдвоем, у нас проблем нет. Но готовы ли вы, россияне и белорусы, на это? Вопрос. Поэтому это надо адресовать вопрос к себе. Насколько вы готовы, настолько мы будем выполнять вашу волю. Если не готовы - какая бы ни была мощная Россия и огромная, она сегодня не в состоянии навязать волю кому-то. Тем более мы, но нам это и не нужно.
Поэтому готовьтесь вы: в своем сознании. В своем поведении, цели ставьте перед собой, я имею в виду народы России и Белоруссии, а мы будем их реализовывать, мы - ваши слуги.
В.Путин: Суверенитет и независимость - это очень близкие понятия, конечно. Но о чем сейчас Александр Григорьевич говорил, мы с ним вчера, позавчера говорили об этом: полностью независимых государств в мире просто не существует.
А.Лукашенко: А я добавил сразу: «Даже Россия».
В.Путин: Все. Очень большие и малые страны. Современный мир - это мир взаимозависимости. Посмотрите, что происходит, скажем, в западной Европе. Там Европарламент принимает обязательных для исполнениями всеми членами ЕС решений больше, чем Верховный Совет СССР в свое время принимал таких решений для союзных республик. Это что, независимость?
Или скажем, военные союзы, такие, как НАТО. Что, думаете, кто-то из европейских стран хочет, чтобы американские ракеты средней дальности появились в Европе? Да никто не хочет, но сидят, помалкивают. Где их суверенитет? Но, видимо, они считают, что в конечном итоге генерально они заинтересованы в такой организации, в которую они вложили часть своего суверенитета.
Мы в рамках Евразэс уже создали наднациональные органы - комиссию Евразэс - и туда передали часть национальных полномочий. Но даже в рамках Евразэс у нас существует взаимозависимость. И часть суверенитета, часть нашей независимости мы туда передали, сознательно сделали это, понимая, что такая работа обеспечивает нам больший уровень конкурентоспособности, каждой из наших стран.
Здесь мы тоже должны в спокойном режиме, деловом, дружеском режиме понять, где в рамках Союзного государства мы можем двигаться вперед, не нанося никакого ущерба странам, народам, а наоборот, создавая лучшие условия для будущего наших стран.

Короче - отдохнул Рыгорыч, покатался, подышал воздухом, посидел за столом с взрослыми дядями - и аллес.
То есть все тоже, все там же.
Ну, кто бы ждал иного? В целом, ситуация выглядит статично. Что и не плохо, и не хорошо. Для нас (я про всех нас), а для Лукашенко - может и хорошо.

+ Оригинал взят у kerzak-1 в Пустили к взрослым



И сколько щщастЯ
))))))))) много ли малому надо? Ну прям таки - весь вечер на арене)))
Это после переговоров Рыгорыча позвали - на обед