Гаплогруппы людей Южного Оленьего острова

[cts3402]

По данным [Mathieson 2015, http://biorxiv.org/content/early/2015/03/13/016477 ] к Y-хромосомной линии R1a1*-M459+, Page65.2+, M515-, M198-, M512-, M514-, L449- у останков мужчины ЮОО I0061/UzOO-74 с датировкой 7.5-7 тлн и в паре с мт-C1g добавилась линия J-PF4521,

Comments

[cts3402]

Я уже несколько раз поднимал тему краниометрии (в части кранотипии) древних восточных славян: почти все эти популяции, кроме новгородских и одной вятичской, у которой наряду с чисто славянским захоронениями есть и захоронения по типу БАЛТСКИХ, сближаются с единовременными пост-славянами Залавара/Блатнограда (читай дунайскими славянами после прихода венгров) и нордиками Осло, и вообще ближе к западно-европейцам (ака пра-германцам), чем к восточно-европейцам, которые в то время среди восточно-славянских популяций представлены кранотипически лишь новгородскими популяциями и той самой «балтоидной» популяцией вятичей.

Т.е. пришли славяне на Русскую равнину как антропологические немцы или «варяги», или волго-камцы (угро-финны), если хотите, а уже через пару веков эта древнеславянская краниометрия/антротип, общая для ВСЕХ славян, стала заметно замещаться «исходным восточно-европейским» (ИВЕ) ака пост-фатьяновским антротипом, что, в итоге, и сделало этот антротип количественным в Ярославской, Тверской, Витебской, Смоленской и Новгородской губерниях в конце 19-го-начале 20-го века, а все остальные русские антротипы начала 20-го века - это производные из этого ИВЕ, а не из обще-восточно-древнеславянского, который проходит лишь как минорная примесь.

Поэтому нет особого смысла говорить о неком древнем балто-славянском единстве, раз уж произошёл качественный разрыв уже после 13-14-го века, когда из новгородщины и были в основном заселены Русские земли.
Да, вы и сами о том же самом пишите в своем самом верхнем посте.

[danieldefo]

[cts3402]

Вы говорите о древних временах заселения кривичами с запада, и вятичами и северянами с юга. Относительно древности, я говорю о том же, но проблема в том, что все эти кривич-вятичские (-северянско-полянско и т.д. = древне-восточно-славянские) антротипы, проявшись в 9-13 вв, потом у большинства русских популяций не обнаруживаются, а обнаруживаются у волго-камцев (коми, мордва-мокша, русские Казани, Симбирска, т.е. смешанные) и большинства западно-европейцев/германцев/дунайцев. Тогда как, древние новгородские, отличные от древне-восточнославянских, выглядят исходными для большинства русских популяций конца 19-начала 20 века. Т.е. моя версия экспансии русской популяции подтверждается древними и современными черепами, а Ваша чем?

[danieldefo]

[cts3402]

Честно скажу, что не знаю как там с историческими ордерами на выселение новгородцев в низовские земли, но кранотипия без всяких альтернатив указывает на вытеснение древне-восточно-славянских антротипов древне-новгородскими/балтскими - это всё, что я могу заключить из краниометрии (и ДНК-генеалогии).

[danieldefo]

[cts3402]

Я Вам благодарен за дискуссию. Не буду оригинален: "в споре рождается истина". Пусть и не истина, но хоть как-то мы приближаемся к чуть более вероятному представлению происходившего. Ну, по-крайней мере, находим какие-то новые варианты