У Блэка, английского поэта, есть потрясающее стихотворение. О погибших мальчиках - трубочистах А у Христа есть потрясающие слова - суждено нам скорбями войти в царство небесное Животная эволюция и человеческая культура стоят на крови. Без гибели динозавров не было бы нас. Без мальчиков-трубочистов - не было бы культуры Потому что жизнь без рабства и империализма - это утопия. Пока империалист сидит внутри каждого раба И спасение в одном - в борьбе каждого раба со своим внутренним империалистом, а не с другими внешними империалистами И в этом, во внутреннем изменении абсолютно каждого из нас, а не в борьбе с внешними "злодеями" - суть христианства
От непротивления злу насилием -- к оставлению в беде?stalinistSeptember 10 2013, 19:20:54 UTC
Уважаемая Ольга(?)! Ваша реплика напомнила мне о некоторых моих размышлениях по поводу теодиции, и я их сформулировал специально для того, чтобы обсудить, по возможности, с вами: От непротивления злу насилием -- к оставлению в беде?
Я предлагаю вынести обсуждение в мой дневник, поскольку автор исходного поста вряд ли предполагал углубляться в религиозную тему.
К сожалению, мне еще не доводилось беседовать с умными и, одновременно, откровенными христианами, а вы мне кажетесь именно такой. Буду благодарен за ваше внимание.
Вот именно. Рабы не могут победить рабство, потому что сами поддерживают его, в том числе - и убежденностью, что "жизнь без рабства и империализма - это утопия".
Свободными от рабской зависимости, конечно. Капитализм (рабство), как и любой другой общественный строй, - есть система отношений. Если человек выстраивает отношения с другими человеками не по капиталистической системе - он освобождается от рабства с каждым новым переформатированным отношением.
Оленька, вы же - не просто женщина, вы еще и специалист по -логии. То есть, вы - женщина, знакомая с логикой. В связи с этим вам должно быть понятно из моих слов утверждение, что стать рабовладельцем может только раб. Потому что, - как сказано - другого типа отношений он не признает. Именно поэтому я и пишу, а вы не замечаете, что рабство может уничтожить лишь свободный челвоек, то есть, тот, который не признает порабощение в как приемлемую систему отношений.
Видите ли, тут дело я думаю в том, что когда паровой машины нет, а плыть надо, приходится вместо нее сажать на весла рабов. Степень порабощения к сожалению не стремлением к свободе рабов определяется. Просто иначе кораблик не поплывет Потому и все революции заканчиваются одним - сменой фигур, но никак не отношений. Кроме патологических случаев, никто ради удовольствия никого не угнетает, и если только возникает возможность ослабить принуждение, эта возможность реализуется
"Все" революции заканчиваются сменой фигур при сохранении отношений именно потому, что они совершаются не свободными людьми, а рабами. Раб - это не тот, кто на веслах сидит, когда плыть надо при отсутвии паровой машины. Раб это тот, который воспринимает рабовладельческие отношения как нормальные. Раб - носитель этих отношений. Именно поэтому раб НЕ СВОБОДЕН даже если он при этом - рабовладелец или предводитель революционных масс.
Мироздание таково, что в нем все работают. Никаких бездельников нет. Таким его создал Творец. Но каждый работает на своем уровне Камни, растения - потому, что они так созданы, такие они есть Животные - потому что иначе или погибнут, или потомства не дадут Человек тоже должен работать, но побуждением к работе может быть или любовь - к Богу, творению, другим людям. Или как у животных - принуждение Падший человек работает на животном уровне, по принуждению. А степень принуждения определяется уровнем НТП Это объективная причина рабства, а не внутреннее согласие человека на рабские отношения. Поэтому никакая революция не увенчается успехом, какие бы чистые люди ее не творили. Менять надо каждого человека, изнутри, чтобы изменился уровень соработы с Творцом - с животного на истинно человеческий, к которому человек изначально призван
А у Христа есть потрясающие слова - суждено нам скорбями войти в царство небесное
Животная эволюция и человеческая культура стоят на крови. Без гибели динозавров не было бы нас. Без мальчиков-трубочистов - не было бы культуры
Потому что жизнь без рабства и империализма - это утопия. Пока империалист сидит внутри каждого раба
И спасение в одном - в борьбе каждого раба со своим внутренним империалистом, а не с другими внешними империалистами
И в этом, во внутреннем изменении абсолютно каждого из нас, а не в борьбе с внешними "злодеями" - суть христианства
Reply
Я предлагаю вынести обсуждение в мой дневник, поскольку автор исходного поста вряд ли предполагал углубляться в религиозную тему.
К сожалению, мне еще не доводилось беседовать с умными и, одновременно, откровенными христианами, а вы мне кажетесь именно такой. Буду благодарен за ваше внимание.
Reply
Только сейчас добралась до компа
Ответ послала Вам в указанную тему
Reply
Вот именно. Рабы не могут победить рабство, потому что сами поддерживают его, в том числе - и убежденностью, что "жизнь без рабства и империализма - это утопия".
Рабство побеждается свободными людьми.
Reply
===========================================
А можно вопрос - свободными от чего (или кого)?)
Reply
Капитализм (рабство), как и любой другой общественный строй, - есть система отношений. Если человек выстраивает отношения с другими человеками не по капиталистической системе - он освобождается от рабства с каждым новым переформатированным отношением.
Reply
Не следует без конца наступать на те же грабли
Reply
В связи с этим вам должно быть понятно из моих слов утверждение, что стать рабовладельцем может только раб. Потому что, - как сказано - другого типа отношений он не признает.
Именно поэтому я и пишу, а вы не замечаете, что рабство может уничтожить лишь свободный челвоек, то есть, тот, который не признает порабощение в как приемлемую систему отношений.
Reply
Потому и все революции заканчиваются одним - сменой фигур, но никак не отношений. Кроме патологических случаев, никто ради удовольствия никого не угнетает, и если только возникает возможность ослабить принуждение, эта возможность реализуется
Reply
Раб - это не тот, кто на веслах сидит, когда плыть надо при отсутвии паровой машины.
Раб это тот, который воспринимает рабовладельческие отношения как нормальные. Раб - носитель этих отношений. Именно поэтому раб НЕ СВОБОДЕН даже если он при этом - рабовладелец или предводитель революционных масс.
Reply
Камни, растения - потому, что они так созданы, такие они есть
Животные - потому что иначе или погибнут, или потомства не дадут
Человек тоже должен работать, но побуждением к работе может быть или любовь - к Богу, творению, другим людям. Или как у животных - принуждение
Падший человек работает на животном уровне, по принуждению. А степень принуждения определяется уровнем НТП
Это объективная причина рабства, а не внутреннее согласие человека на рабские отношения. Поэтому никакая революция не увенчается успехом, какие бы чистые люди ее не творили. Менять надо каждого человека, изнутри, чтобы изменился уровень соработы с Творцом - с животного на истинно человеческий, к которому человек изначально призван
Reply
Leave a comment