Чемоданы в Катыни
Окольными путями, кривыми тропинками - вынесло меня на форум "http://reibert.info/forum"... Наткнулся на весьма большую тему о трагедии в Катыни. Читаю. И внезапно обнаруживаю новое-интересное-необычное.
( Read more... )
( Read more... )
Вы вообще как, историю своей страны хорошо знаете? Необходимыми навыками исторических исследований обладаете? Ссылка на "Новую газету" - это было мегафеерично. Вы бы ещё на Бабу Леру сослались, на её "мясорубки в подвалах Лубянки".
Сразу предупреждаю: я с Вами подискутирую, но ровно до тех пор, пока мне будет интересно. И подтверждения своим словам специально для Вас искать не намерен. Будет хамство, не понравится мне что - грохну всю ветку обсуждения.
Мне достаточно того, что я в своё время прочёл про истории вопроса, чтобы быть уверенным, что "записка Шелепина" - фальшивка, и остальные ключевые документы, на которые обожают ссылаться про-польские "катыневеды" - тоже.
По заданному вопросу - во-первых Шелепин не подтвердил подлинность данных в записке (и Вы на это тоже указали), во-вторых суд её не принял к рассмотрению. И пожалуйста, подтверждайте свои слова нормальными пруфлинками, "вики", либерастическая пресса, ссылки на мнения людей вроде Дасси, "логические построения" мне малоинтересны.
P.S. Да, и с Шаманом я довольно давно интернет-знаком. Да, и ещё. У Вас в друзьях - Германыч. Имейте в виду, уже одного этого достаточно, чтобы Вас в "приличных домах" не принимали. Уж больно омерзительный персонаж, с фашистскими взглядами.
Reply
Вот следователь Главной военной прокуратуры допрашивавший Шелепина утверждает, что "допрошенный в качестве свидетеля Шелепин подтвердил подлинность анализируемого письма и фактов, изложенных в нем"
http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_06.html
Reply
Во-первых - этот опус по Вашей ссылке - публицистика,а не историческое исследование. Для нормальной дискуссии - не годится.
Во-вторых - "показания" снимал Яблоков, которому нет доверия по определению.
В-третьих - это именно "показания", достоверно установить, что и как было, и не придумал ли Яблоков что-либо, невозможно.
В-четвёртых - даже если считать это достоверным, то: О преступлении в Катыни и других местах в отношении польских граждан он (Шелепин) знает только то, что сообщалось в газетах.
Вот поэтому я и считаю так, как считаю. Ну а насчёт "многабукаф" - я быстро печатаю, не волнуйтесь :-). Не каждый день ведь общаешься, будучи в заведомо выигрышной позиции, с другом фашиста :-).
Reply
С каких это пор следователю Главной военной прокуратуры официально проводящему расследование нет доверия "по определению"? Как раз "по определению" доверие ему есть и опровергнуть его может только если у вас есть альтернативные утверждения Шелепина.
Именно поэтому уже четвертый раз спрашиваю о признании судом этой записки фальшивкой. Либо укажите на этот факт либо напишите той девушке, что вы ошиблись/солгали/преувеличили, как угодно.
Reply
Ну а то, что "записка Шелепина" - фальшивка, следует из искового заявления Джугашвили Евгения Яковлевича (в нём это явно указано), и того, что суд даже не стал рассматривать этот факт.
P.S. То, что ГВП выполняла "политический заказ" в этом деле, надеюсь, Вы не будете оспаривать?
Reply
Reply
Это число из "записки Шелепина", которую давно уже признали фальшивкой.
Про "суд" - это Вам был пост, не ей. И мало того, что это было в форме стёба (пост http://szhaman.livejournal.com/414693.html?thread=8065509#t8065509), так ещё дальше я написал Вам моё мнение по данному вопросу:
На суд было подано "экспертное заключение", и суд не принял документы "пакета №1" к рассмотрению.
Таким образом Вы мне приписываете то, что я не говорил.
Ну а суд по иску к "НГ" Джугашвили проиграл не потому, что факты, изложенные в нём, не подтвердились, а потому, что их признали не несущими личных оскорблений.
Reply
Вообще, я как-то не улавливаю логики в Вашем поведении: сами же особо подчеркнули, что На всякий случай, фактов не самого расстрела, а того, что его помощник жаловался, что целая комната в архиве постоянно занята ненужными для работы совершенно секретными документами, и предложения запросить в ЦК КПСС разрешение на их уничтожение.
Т.е. что Шелепин некомпетентен в вопросах Катыни, никак не может не только подтвердить верность чисел, но и указать источники их появления. То есть даже если записка - не фальшивка, её фактическая ценность для исследователя - нулевая.
Reply
Показания Шелепина прокуратуре подтверждают это.
Заявления, что она признанна фальшивкой, да еще и судом это серьезные заявления. Хотел узнать на осовании чего вы это заявляете и вводите в заблуждение несведущих? Предлагаете поискать факты подтверждающие ваши зявления мне самому и вообще, что это стеб. Вопросов больше не имею. Я рад что наша беседа с дикого ржания дошла до пожимания плечами.
Reply
А насчёт ржания - оно остаётся. Из-за факта ссылки на "НГ". Такая уж это газетка, хехе. Серьёзно - Вы выбирайте, на что ссылаться, а то всё время будете впросак попадать. Лебедева и Яблоков - это не только не ГАРФ, но даже не Абаринов.
P.S. И ещё. Не забывайте, что всё в интернете априори - "частное мнение" конкретного человека, а оно может быть любым. Магическая фраза "я думаю, что..." :-)
Reply
Reply
...
Ага, "всего доброго" :-). Привыкайте общаться с теми, кто разбирается в вопросах на значительно более высоком уровне, чем "Сталин - людоед"(тм), и будет Вам щасте.
Reply
Reply
Я Вам подробно, со ссылками и цитатами, показал, что Ваши претензии ко мне беспочвенны, а Вы их продолжаете выдвигать, да ещё и лицемерно рассуждаете о недопустимости дезориентации людей. Заметьте, я Вас до сих пор терплю в своём жж, хотя ничего интересного Вы так и не сказали, полезного не сообщили.
Ну и нельзя не отметить Ваше яростное желание оставить "последнее слово" за собой. Уже ведь пожелали мне "всего хорошего", ну так чего возвращаетесь? Прах невинно съеденных лично Сталиным младенцев стучится в Ваше сердце? :-D
Reply
Не так. Заявления всякие - пох. География рулит. смотрим сборник документов роспэновский "катань" и понимаем, что если ликвидация и была то в УНКВД. А до этих мест, по сравнению с принятой версией, 200-300 км. Объявлены вовсе не те места где бы это могло происходить...
Reply
Reply
Leave a comment