Похороните меня в закрытом гробу... (HIST16)

[crustgroup]

Я уже как-то упоминал, что «святой троицей» археологии является простой набор весьма тривиальных предметов: жилище, керамика, погребение.
Ни летопись, ни древняя карта, ни самый уникальный древний меч не могут нам заменить этой «святой троицы».
Если археологи не обнаруживают на определённой территории этих трёх главных компонентов материальной

Comments

Про энергетику получается красиво

[gipnomanul]

Про историю - сравнительно смело (по меркам традиков).
Про торговые площади (майданы) уже сейчас одно занудство, а когда баррикады растают...

Re: Про энергетику получается красиво

[crustgroup]

Баррикады растают по-любому.
Меня просто поразило сходство сюжета. При большем количестве жертв "Ники" (к счастию для современной Украины).
Если интересно ещё о "Нике", то вот:
http://lib.rus.ec/b/10895/read

К 532 году власть Юстиниана реально висела "на волоске". Но он выжидал неделю, пока восставшие практически в ноль не разнесли весь город.
Ну и фраза Боксёра, Кролика и Фюрера Ипатия и Помпея - это пять.

"Батя, а нас-то за шо?"
Прямо-таки калька с современных товарищей.

Re: Про энергетику получается красиво

[ivanovns]

А ведь фильм про это был. Еще советский. Кажется, "Русь изначальная" или что-то такое. Про наших предков славян антов, которые воевали с хазарами, которых натравил Император Юстиниан, а потом пошли походом на Византию.
Там и Ника была, правда, по сюжету это сам Юстиниан уговорил Ипатия возглавить восставших, чтобы заманить их на стадион, а потом приказавшего замуровать Ипатия заживо.

Re: Про энергетику получается красиво

[melnikovvv]

книга гораздо интересней.

[nickolaevitch]

Непонятно, честно говоря. Церкви есть, пусть и меньше, чем можно предположить. Ну ок, считаем, что активных прихожан мало, население - максимум 100 000. Но церкви-то есть! Айа-София стоит! Почему так мало погребений?

[crustgroup]

Потому что нет 1000 лет.
Посмотрите внимательно на список императоров Византии. Там часть вообще - выдуманные.

А потом можете внимательно рассмотреть монеты:
http://www.wildwinds.com/coins/sb/i.html

И рассказать мне простую вещь: отчего некоторые императоры (особенно в поздней Византии, когда страна вообще-то в тартарары катилась по мнению традиционной истории) чеканили только золотую монету?

Я, конечно, понимаю желание нумизматов продать золото подороже, но всё-таки... где медь и бронза?

[nickolaevitch]

Я догадываюсь, что когда читаем про непрерывное существование Империи на протяжении 1000 лет - это лукавство. И, возможно, что никто до крестоносцев и осман не завоёвывал Византию, потому что вообще-то крупных армий особо-то не было, если не считать Каталунские поля (поправьте меня, если я не прав. Вообще интересно, что там было

[crustgroup]

История мира между 500-м и 1000-м годами настолько выдуманная, что там клейма негде ставить

[wedun26]

Когда встречаешь в "исторических источниках" численность армий/жертв/населения, то один нолик в числе нужно зачеркивать сразу, а второй -- после некоторого размышления ;)

[1zubzazub1]

В этом есть правда. Где-то читал, что самые большие "регулярные" армии античности и средневековья не превышали 50-70 тысяч.

P.S. В глаза бросается маленький нос и широкий таз Тягнибока. Туника бы ему пошла.

[mpolikar]

Для "регулярных армий" античности действительно порядок цифр такой, а в Средневековье армии были, как правило, еще меньше.
Но в этом нет никаких сенсаций.

[1zubzazub1]

Согласен.

[ivanovns]

Если там воды в обрез для питья 100 тысяч человек. То как там обстояли дела с канализацией?

А насчет обязательности трех компонентов жилище, керамика, погребение. То как быть с кочевыми народами, у которых могло не быть первых двух элементов, или с теми, у кого была кремация?

[crustgroup]

У кочевых народов всё в порядке с керамикой, как ни странно.
Она есть у всех.

Ну а кремация не так и часто распространена. Есть всё равно погребальные урны, где хранят пепел родственники (как в Риме). Так, чтобы по хардкору "развеять по ветру" - то мало у кого именно так.

[imperia_mir]

И сколько их нашли? ;)
И откуда уверенность что это урны?
Может и Рима, по вашей трактовке, не было? )))

[crustgroup]

Написал чуть выше - одних саркофагов от имперского Рима осталось 10 000 штук.
Так что Рим - был. Слишком много наследил.

[beskarss217891]

Сразу приходит на ум замечательно изобретение венских плотников 18-го века.
Многоразовый гроб.
Вполне себе гроб - клали туда покойного, везли на кладбище. Гроб помещался над могилой, дергали за рычаг, донце у него открывалось.
Покойник в могиле, приличия соблюдены, гроб ждет следующего.
Только жителям Вены это страшно не понравилось... Изобретение не прижилось.
казалось бы - вот оно, косвенное доказательство того, что без приличного погребения все плохо, и без саркофагов богатые христиане не ложатся в землю.
Но есть и второе изобретение: продажа места на парижском кладбище на 50 или 100 лет. Вечно - ОЧЕНЬ дорого. Потому тщеславные покупают на 50 лет. Если потомки не приплатят - придется становится пылью, а табличку с именем сохранят в архивах.

Две крайности - обязательное приличное погребение и такое же обязательное "исчезновение" покойного.
Может быть, имеет смысл поискать вещи поменьше и подешевле саркофагов?

[crustgroup]

С крестиками и с нательными иконками - такой же напряг.
У нас их находят, и много (хотя отнюдь не с X века, как нам вещает официальная церковь).
А вот на территории Византийской империи - очень немного.
На 1000 лет явно не хватает.

[beskarss217891]

Если уж помянули наши палестины, то есть феномен двоеверия.
Нашли довольно много артефактов когда два культа в одном: на лицевой стороне христианский сюжет, на оборотной - языческий.
Как насчет аналогичных фокусов там?

[crustgroup]

Полно. Я их покажу в следующем посте.
Языческие символы настолько плавно перетекают в христианские, что просто глаз радуется.
Ангелочки-крестики-хризмы.

Птолемеи ведь хризму за 250 лет до Христа пользовали.

А первые изображения Троицы - вообще к канону никак не прицепить. Спектр-градиент перехода.