Зелёная Энергетикаext_1655743August 11 2013, 16:42:33 UTC
Добрый вечер. Извините, что обращаюсь к вам в этом разделе, дело в том, что я, читая вас, убедился вашей глубокой компетенции по теме энергетики, и вы единственный доступный для меня корифей, кто, возможно, ответит на мой дилетантский вопрос. Вы много писали о недостатках "зелёной" энергетики, в плане технологических и экономических проблем. НО вот что мне интересно, по вашим расчётам, не буду ссылаться на ваши тексты, если ошибся вы укажете, мы снимаем не более 10% от энергии, которую несут зелёные источники. Т.Е., как я понимаю, из 10ГВт возможной энергии, 1ГВт обращается в электричество, а оставшиеся 9ГВт не продолжают свою деятельность, которая им предназначена, а теряется на трение, нагрев, рефракцию, дифракцию и турбулентность. Или я не прав? А теперь собственно вопрос: Ветрогенераторы- выдавая 10ГВт элэнергии, по моему мнению, отнимают сотни ГВт кинетической энергии у ветра, и меняют движения атмосферных масс на огромных территориях, что приводит к изменению климата. Понятно, что энергия циклона- это миллиарды ГВт, но и маятник в часах потребляет копейки энергии. Вы не задумывались над этой проблемой?
Re: Зелёная Энергетикаdeniz22August 12 2013, 14:12:07 UTC
КИЭВ современных ветряков в районе 50% . Они затормаживают поток воздуха проходящий через плоскость ветротурбины. ВСЕ ветряки стоят в приземном слое и поэтому на глобальное движение воздушных масс влияют меньше , чем появление и опадание листвы, и существенно меньше , чем строящиеся здания и сооружения.
Re: Зелёная Энергетикаext_1655743August 12 2013, 15:56:59 UTC
Вы противоречите сами себе, современный ветряк- сам по себе очень мощное высотное здание( сооружение) и достигают высоты 100м, что не стратосфера конечно, но и не приземный воздушный слой. А появление листвы очень влияет на движение воздушных масс, погуглите про защитные лесополосы.
Re: Зелёная Энергетикаdeniz22August 13 2013, 06:46:02 UTC
Приземный приземный. Турбулентность от влияния поверхности распространяется до 300м. Про листву я как раз и написал , что она больше влияет. И ветронепрозрачный дом высотой 50 м влияет больше чем ветряк диаметром 100м на высоте 100м. Сравните количество домов и ветряков. Основная масса воздуха переносится на высотах 3-10 км. Я еще не встечал ветряков такой высоты.
Re: Зелёная Энергетикаext_1655743August 13 2013, 13:33:30 UTC
Вот в чём проблема, мы с вами дискутируем на уровне ощущений, так как не способны сами расчитать модель, а споры в таком ключе ниочём. А по поводу основной массы переносимого воздуха..... 8км крайнее значение границы тропосферы. Так что к.м.к. на этой высоте максимальные по скорости ветры, а вот перенос масс идёт не по горизонтали, а по диагонали верх-низ, или низ верх и вот в нижней точке его и тормозят.
Re: Зелёная Энергетикаdeniz22August 13 2013, 14:59:37 UTC
У кого ощущения ,а у кого и пример сотен продувок в аэротрубе и кое-какое знание аэродинамики и летный опыт. В осномном векторы скорости воздуха на высоте практически горизонтальны , т.е никаких диагональных блужданий , да и законы физики этому не способствуют.
Re: Зелёная Энергетикаext_1655743August 14 2013, 09:19:45 UTC
Извините, ваше-" практически горизонтальны", звучит, как почти не беременна. Или циклон не является воронкой? А поведение воздушных масс в циклоне\антициклоне описывается вращением цилиндра вокруг оси? Ичто говорит продувка модели ветряка в трубе о падении скорости потока и его поведении после лопастей?
Re: Зелёная Энергетикаext_1655743August 15 2013, 04:39:19 UTC
Да я не против, но хотелось бы услышать какие-то другие аргументы, акромя-" Верьте мне люди!" и " Ты тупой дебил, раз не понимаешь". Ну хоть циферку какую, например-" скорость потока после прохождения лопастей генератора падает на..., что при учёте массы потока по отношению к общей массе перемещаемого воздуха, даёт общее падение энергии системы на..... При исследовании в ..трубе установлено, что возмущения после прохождения лопастей полностью затихают на расстоянии кратному D лопастей, как... И говоря по простому для оказания видимого влияния на перемещение воздушных масс, вам прийдётся застроить всю поверхность Европы ветряками с шагом между ними не более ..м. Ну вот что-то подобное я надеялся услышать в качестве аргумента, а не снобистские высказывания а, ля ".. не для ваших сермяжных мозгов"
Re: Зелёная Энергетикаdeniz22August 15 2013, 08:17:11 UTC
40 % торможение потока при прохождении свозь ветротурбину при максимуме КИЭВ. Если застроить всю поверхность то все равно это просто растет толщина погран слоя, т.е притормаживаются приповерхностные течения. Основная масса об этом не догадается. Все цифры есть в учебниках. И люди всерез учатся именно по учебникам и в лабораториях , а на страницах инета только кашу в голову получают а не информацию.
Извините, что обращаюсь к вам в этом разделе, дело в том, что я, читая вас,
убедился вашей глубокой компетенции по теме энергетики, и вы единственный доступный для меня корифей, кто, возможно, ответит на мой дилетантский вопрос.
Вы много писали о недостатках "зелёной" энергетики, в плане технологических
и экономических проблем. НО вот что мне интересно, по вашим расчётам, не буду ссылаться на ваши тексты, если ошибся вы укажете, мы снимаем не более 10% от энергии, которую несут зелёные источники. Т.Е., как я понимаю, из 10ГВт возможной энергии, 1ГВт обращается в электричество, а оставшиеся 9ГВт не продолжают свою деятельность, которая им предназначена, а теряется на трение, нагрев, рефракцию, дифракцию и турбулентность.
Или я не прав? А теперь собственно вопрос:
Ветрогенераторы- выдавая 10ГВт элэнергии, по моему мнению, отнимают сотни
ГВт кинетической энергии у ветра, и меняют движения атмосферных масс на огромных территориях, что приводит к изменению климата.
Понятно, что энергия циклона- это миллиарды ГВт, но и маятник в часах потребляет копейки энергии.
Вы не задумывались над этой проблемой?
Reply
ВСЕ ветряки стоят в приземном слое и поэтому на глобальное движение воздушных масс влияют меньше , чем появление и опадание листвы, и существенно меньше , чем строящиеся здания и сооружения.
Reply
Reply
Про листву я как раз и написал , что она больше влияет. И ветронепрозрачный дом высотой 50 м влияет больше чем ветряк диаметром 100м на высоте 100м.
Сравните количество домов и ветряков. Основная масса воздуха переносится на высотах 3-10 км. Я еще не встечал ветряков такой высоты.
Reply
А по поводу основной массы переносимого воздуха..... 8км крайнее значение границы тропосферы. Так что к.м.к. на этой высоте максимальные по скорости ветры, а вот перенос масс идёт не по горизонтали, а по диагонали верх-низ, или низ верх и вот в нижней точке его и тормозят.
Reply
Reply
Или циклон не является воронкой? А поведение воздушных масс в циклоне\антициклоне описывается вращением цилиндра вокруг оси?
Ичто говорит продувка модели ветряка в трубе о падении скорости потока и его поведении после лопастей?
Reply
Reply
При исследовании в ..трубе установлено, что возмущения после прохождения лопастей полностью затихают на расстоянии кратному D лопастей, как...
И говоря по простому для оказания видимого влияния на перемещение воздушных масс, вам прийдётся застроить всю поверхность Европы ветряками с шагом между ними не более ..м.
Ну вот что-то подобное я надеялся услышать в качестве аргумента, а не снобистские высказывания а, ля ".. не для ваших сермяжных мозгов"
Reply
Если застроить всю поверхность то все равно это просто растет толщина погран слоя, т.е притормаживаются приповерхностные течения. Основная масса об этом не догадается.
Все цифры есть в учебниках. И люди всерез учатся именно по учебникам и в лабораториях , а на страницах инета только кашу в голову получают а не информацию.
Reply
Reply
Leave a comment