Борзо жни полбу - ино получишь по лбу! (CIV36)

[crustgroup]

Что такое полба? Кстати, есть ещё полуполба. Которая тоже иногда полба, но не полба. А есть ещё спельта, которая таки полба, только по другим источникам. А полуполба - она ещё и эммер. Но есть ещё полуполба-однозернянка, которая ещё айнкорн

Comments

Про гены и не только

[anonymous]

Число генов не обозначает сложность генома. И пшеница тут - самый что ни на есть классический пример. Дело в том, что современная пшеница как минимум диплоидна, обычно тетраплоидна, бывает и вообще полиплоидна. Это я еще в детском возрасте усвоил, когда занимался на станции юннатов. Х-плоидность же означает, что число генов (геном) продублирован Х раз. Просто в свое время люди подметили, что полиплоидная пшеница устойчивее к заболеваниям и неблагоприятным условиям, и при этом более урожайна и качественна, чем гаплоидная форма (одинарный геном).
Маленькое ИМХО по поводу пшеницы с неломким колосом и стеблем и крупными зернами. По поводу зерен. Большой запас питательных веществ обеспечивает более быстрое прорастание и развитие всходов, что является преимуществом. Неломкий колос нужен, чтобы растение в условиях произрастания в зоне частых паводков не обломалось и не проросло преждевременно наступления паводка (зерновые очень боятся залития всходов). Ну а плавучая соломина сама принесет семена в место застоя воды и, соответственно, ила (природно удобренное) во влажное место. При этом довольно тяжелое зерно имеет шанс не утонуть, разбухнув. Происхождение пшеницы из районов с большими и продолжительными паводками служит в пользу данной версии.

Re: Про гены и не только

[crustgroup]

Я нигде не писал, что геном пшеницы сложный. Это тетраплоидный (четверной, удвоенный от человеческого варианта диплоидного набора) набор генов. Но он большой и его всё равно надо читать весь.
Ведь варианты генов могут отличаться - даже в тетраплоидном наборе.

Re: Про гены и не только

[os80]

Так.
1. Тетраплоидный - это двойной от диплоидного (тетра-четыре, ди=два).
2. Тетраплоидная - твёрдая пшеница, мягкая гексаплоидная ("тройной от диплоидного" набор).
3. Тетраплоидный (и гексаплоидный) набор "на самом деле", если занудствовать, диплоидный. Просто половина (либо треть) пришла от одного предкового вида, половина (треть) - от другого, и эти половины похожи, но всё же достаточно разные...

Re: Про гены и не только

[crustgroup]

Мне кажется - или мы написали разными словами одно и то же? ;)

Re: Про гены и не только

[os80]

По п.1 да, невнимательно прочёл (как "четверной от человеческого диплоидного").
По п.3 да, но надеюсь, что я несколько прояснил Ваш тезис, что геном надо читать полностью.

Re: Про гены и не только

[ext_420607]

У растений вообще, в норме пластинка, из которой вырастает растение - диплоидна, а эндосперм (запас питательных веществ, на которую приходится основная часть семени) - триплоидна.

Re: Про гены и не только

[os80]

>Просто в свое время люди подметили, что полиплоидная пшеница устойчивее к заболеваниям и неблагоприятным условиям, и при этом более урожайна и качественна, чем гаплоидная форма (одинарный геном).

Во-первых, гаплоидны у покрытосеменных пшеницы только спермии и яйцеклетки, а остальное время жизненного цикла организм диплоиден.
Во-вторых, тетраплоид это тоже полиплоид.
В-третьих, преимущества полиплоидных форм в данном случае объясняются, скорее всего, тем, что это межвидовые гибриды. Просто чтобы дать плодовитое потомство, гибриды должны быть полиплоидными (так механизм мейоза образования половых клеток устроен).

Re: Про гены и не только

[crustgroup]

Чётными полиплоидными, если быть точным.
Триплоидные гибриды бесплодны. Musa × paradisiaca тому живой пример.

Re: Про гены и не только

[os80]

Да. Хотя мы несколько упрощаем, конечно - ничто не мешает одной-двум-трём хромосомам "потеряться", будет анэуплоид... ну да не будем лезть в дебри.

Re: Про гены и не только

[anonymous]

Если бы да кабы. Гаплоиды ради интереса уже давно разводят, со времен внедрения колхицина. Кое в чем оказалась полезной. У некоторых культур гаплоидные сорта даже разводят. И вообще, у генетиков (по крайней мере в СССР в годах 70-80хх)гаплоидным назывался организм, у которого один хромосомный аппарат (явно же, что хромосомы в нем парные). Поэтому там встречался такой термин, как триплоидность. Пшеница полиплоидной (вернее - увеличила свой геном в разы) стала только в середине прошлого века, когда ввели карликовые сорта. Ведь раньше пшеница была не менее метра высотой, а теперь - 60 см, не более. И началась вся вакханалия с Мексики, как ни забавно это звучит. Ну нашли там такой мутант, с него и пошло. Это точно так же как с ауксином и гибберелином. Началось все с выпаривания мочи из солдатских казарм (кто сказал Г. Малахов?), а продолжается столом, в том числе и вашим. Виноград, например, гибберелином уже давно обрабатывают заради лучшей по размеру ягоды.
Кстати, о винограде. У этой культуры уже существует "ДНК-полиция", которая изучает происхождение различных сортов и гибридов. Всему виной - коммерческие винные сорта и традиционные наименования вин. Тот же Пино Нуар уже разложили по полочкам, как и Каберне-Совиньон и так далее.