В чём сила, брат? (CIV34)

Mar 22, 2013 11:00

Божественная сила помогла одержать нам великую победу над врагами ( Read more... )

античность, Россия, цивилизация, прошлое

Leave a comment

george_grey March 22 2013, 09:19:34 UTC
Вообще говоря, до французского кулинара консерванты были известны давно.

Классическое снабжение старой армии - солонина и сухари.

Откуда быть есть пошла мощь Эллады и Рима? Ага, с соляных копей. Что такое соль? В первую и основную роль - консервант.

Кстати. Что везли по Великому Шелковому Пути? Ага, восточные пряности. Какие? Перец. Почему? Консервант покруче соли.

Так что не консервами едиными жива армия.

Кстати. За римским легионом обычно гнали стаю коз. Зачем? "гыгыгы!" ответит подумавший странное пубертатный подросток. А на самом деле и правда, зачем таскать консервы в вещмешке, когда они могут идти своим ходом за войском да еще и полнеть по дороге?

Кстати. А почему персы были так круты и построили большую персидскую империю? Наводящий вопрос: были персы земледельцами или же скотоводами? :)

Иными словами, консервы это круто, но и в период до пастеризации и консервирования умели делать еду прозапас.

Reply

crustgroup March 22 2013, 09:24:53 UTC
Умели. Но это не отменяло вопросов о снабжении 100-тысячных армий.
А "миллионные орды" - это вообще из области ненаучной фантастики.
А ведь снабжение даже 50 тысяч человек едой, питьём и блэкджеком со шлюхами куртизанками - это очень нетривиальная задача.

А в холодном климате севернее "линии винограда" до изобретения консервов и прочих "ништяков" - вообще страх и ужас.
Лучше не воевать - пусть эти северные варвары сами разбираются между собой.

Собственно говоря - все эти походы Филиппа, Дария, а потом Траяна на север - именно об этом.
Нет снабжения - нет армии.

Reply

gmj March 22 2013, 11:43:36 UTC
То есть, кто писал о сказке монголо-татарского ига - был прав? Не могло быть многочисленного оккупационного войска, тем более на лошадях?

Reply

loco_che March 22 2013, 13:14:36 UTC
Монголы и татары, кочевники, разводившие в первую голову коней, активно их и кушали. И вообще, использовали массу субпродуктов из лошадей

Reply

crustgroup March 22 2013, 13:21:06 UTC
Варили хого.

Лошадь - это 300-500 килограмм мяса и субпродуктов.
Для начала берем лучшие куски мяса для себя любимого и своих приближенных. Мясо варим и съедаем, бульон передаем темникам. Темники варят в этом бульоне куски похуже, бульон и то что осталось от туши передают тысячникам и далее по цепочке… В конце концов, густой и наваристый бульон с ханского стола попадает к простым солдатам. Мяса им, конечно же, не хватало (в лучшем случае в бульоне были жилы и кости), но бульон сытный, места в желудке много занимает, в общем, жить можно.

Заправлялось эта дрянь обычно какой-нибудь крупой или овощами.
В Средней Азии ел - невесёлый такой продукт.

Reply

loco_che March 22 2013, 13:22:37 UTC
Я к тому, что стадо козлят с собой им гнать не надо было:)

Reply

winetwit March 22 2013, 23:00:03 UTC
У Батыя было 600 тыс. чел. http://www.rau.su/observer/N08_97/8_10.htm
В империи Сун более 1,2 млн. чел. http://world.lib.ru/k/kim_o_i/an1.shtml

Reply

crustgroup March 23 2013, 06:52:21 UTC
Товарищи аспиранты, насколько я вижу, достаточно полно просмотрели летописи всяческих монахов, которые описывали события - кто через 10 лет, а кто - и через все 50.

Но основной вопрос, который мучает меня, так никуда и не делся.
Что жрали 600 тыщ монголов и 1,2 млн. китайцев во время военных действий?

Помните вот этих ребят из "Игры Престолов"?


... )

Reply

winetwit March 23 2013, 13:11:55 UTC
А вот на форумах пишут, что норма питания в современной китайской армии 600 гр. риса в день; что лошади хватит 1 буханки чёрного хлеба в день, чтобы пахать весь день; что монгольские и якутские лошади выкапывают траву из-под снега.
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1838&page=5
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1838&page=9#entry52890
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1838&page=10#entry53059
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1838&page=17#entry54305

Крымские татары имели в набегах 10-кратное превосходство в численности http://

Reply

winetwit March 24 2013, 01:58:35 UTC
У антифранцузской коалиции в 1813 году была армия 500 тысяч человек без консервов.

Reply

crustgroup March 24 2013, 02:15:47 UTC
1813 год.
Густонаселённая Европа.

Reply

gmj March 22 2013, 14:10:52 UTC
Логично, хотя вроде лошадь растет дольше, чем ее кушают? Короче, братья математики - красивая задача - смоделировать древние легенды - миллионные армии у древних и прочие сказки.

Reply

Не было у древних миллионных армий svarogych March 22 2013, 14:43:58 UTC
Не было у древних миллионных армий, вот и вся задача.

Reply

Re: Не было у древних миллионных армий gmj March 22 2013, 14:56:25 UTC
Тоже подозреваю:) Пора создавать по типу Разрушителей Мифов программу - Разрушители исторического бреда...

Reply

ext_1285233 March 22 2013, 19:01:00 UTC
Где-то читал, что кочевники во время переходов надрезали у лошади вену и сосали кровь. Лошадь такое издевательство выдерживала примерно неделю. Что-то подобное в фильме "Орда" было.

Reply

(The comment has been removed)


Leave a comment

Up