Нет бога, кроме Аллаха; Он един и нет у него товарищей (CIV28)

Mar 04, 2013 11:26

Мир IХ-Х века нашей эры - это в чём-то уникальное место. Это мир, очень непохожий на другой, уже гораздо более жестокий мир глобального Противостояния, который возникнет буквально через 300 лет, уже после крестовых походов, после разрушения Константинополя, после монгольского нашествия и после "Чёрной Смерти", которая мощным аккордом завершила это ( Read more... )

античность, Рим, война мемов, цивилизация, прошлое, летять утки

Leave a comment

seregas_rnd March 4 2013, 20:02:01 UTC
Факт молчания западной европы в 5-10 века вполне себе понятен ( ... )

Reply

crustgroup March 4 2013, 20:12:53 UTC
На Востоке тоже было несладко.
Как пример, биография:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Юстиниан_I

Читаем прямо в тексте статьи в подписях к рисункам: "Юстиниан в старости (возможно, это изображение Теодориха Великого)"
А Теодорих Великий - это, вообще-то, император остготов. В современной версии истории.

Темна вода в облацех. Византия (Восточная Римская Империя) просто выбралась из кризиса побыстрее, вот и успела историю переписать под себя в большей мере. А так и там лакун хватает.

Приведу вам две даты:

1 ноября 609 года языческий храм Пантеона в Риме был освящён как христианская церковь Святой Марии и Мучеников (Santa Maria ad Martires).

Торжественное освящение храма Святой Софии совершил 27 декабря 537 года константинопольский патриарх Мина.

Вот от этих дат можете и плясать.

Как и от восстания "Ника", которое вроде бы Святую Софию (версия 1.0) и разрушило.

Reply

seann January 10 2014, 23:00:59 UTC
==Вот от этих дат можете и плясать==

В этом случае куда же мы денем труд, скажем, Григория нашего Турского, который ссылается на христианские заветы праотцев и поминает "канонических" христианских римских императоров?

Reply

crustgroup January 11 2014, 09:49:17 UTC
Бумага всё стерпит. Это про товарища нашего Григория Турского.

Reply

seann January 11 2014, 09:59:38 UTC
Ну отчего ж бумага-то? Пергамент, VII в. (самый ранний список, сохранился).
То есть если источник палеографически и тестологически безупречен, вы несоответствие вашей концепции списываете на фантазию автора, галло-римского аристократа с немалым числом врагов и соперников, в т.ч. в самой Церкви, которые всяко не упустили бы уличить его в вольном обращении с фактами? И которому в голову бы не пришло рисковать (весьма немалым) авторитетом из-за натягивания неизвестной совы на непонятно чей глобус?

Reply

crustgroup January 11 2014, 10:25:50 UTC
Ссылку на список, посмотрим.

Reply

seann January 11 2014, 11:07:15 UTC
Например
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:ParisBibNatMSLat17655GregToursInitialP.jpg?uselang=ru

Видела в ГугльБуксах какие-то работы по палеографии и текстологии Истории Франков, там были ссылки на более ранние списки, но навскидку не найду.
Вообще-то от христианизированной галло-римской Европы осталось на удивление много чего. И от ирландских монахов тоже. Да хоть взять переписку Августина в папой Григорием-1 (веком ранее), где решаются вопросы семейного и наследственного права, она хорошо известна и исследована вдоль и поперек.

Reply

crustgroup January 11 2014, 11:16:42 UTC
"Например" не подходит.
Дайте ссылки на списки. Там ведь, на самом деле, очень немного собственно текстов VI-VII веков. Можно на пальцах одной руки посчитать:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Medieval_books

Остальное - позднейшие источники, которые лишь что-то "цитируют".

Reply

seann January 11 2014, 17:00:12 UTC
Посмотрите на страницу. Там фотография списка 7 века. Поищите на Галлике, его должно быть давно оцифровали.

Reply

crustgroup January 11 2014, 17:37:39 UTC
Нет его на Галлике. В этом-то и проблема.

Reply

seann January 11 2014, 17:52:56 UTC
Это шутка такая или вам было лень искать? См отдел рукописей.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84527667.r=gregoire+de+tours.langEN.swf

Reply

crustgroup January 11 2014, 18:05:54 UTC
А описание того, что вы нашли, почитать не судьба?
"Description : St-Pierre de Corbie (IXe s.), ex-libris de Corbie (XIIIe s.): «Lib. Sancti Petri Corbeie »; Chapitre de Notre-Dame de Paris (XVIIIe s., cf. 1); acquis par la Bibliothèque du roi en 1756."

Это уже список IX века.

Но - спасибо в любом случае. Когда я искал информацию для этой статьи, мне даже этот список не попадался.

Reply

seann January 11 2014, 18:11:09 UTC
Искала невнимательно, да. Но ведь это вы хотели глянуть, вам и искать (список, палеографию, текстологию).
Обратите внимание: на фотографии по первой ссылке текст еще не разделен на слова. Такое деление появится лет через сто, вместе с каролингским минускулом.

Reply

crustgroup January 11 2014, 18:19:07 UTC
Буду искать. Спасибо за помощь - надо ещё раз Галлику прошерстить.

Reply

seann January 11 2014, 18:32:35 UTC
Еще можно глянуть в BNF (сама не могу, мой ВинХР не все сайты ест, на НацФранцБиблиотеке виснет вмертвую).

Reply


Leave a comment

Up