Канадские слоны, австралийская черепаха (NUC8)

Sep 25, 2012 13:01

Как мы помним, в древности весь мир представлялся людям стоящим на трёх громадных слонах, которые опирались своими ногами на панцирь ещё более массивной черепахи.

Интересно, что западный урановый мир - конечно же, за вычетом как всегда таинственных, непонятных и в чём-то чуждых для "коллективного Запада" стран навроде России, Китая или Казахстана, к ( Read more... )

обезьяны атакуют, Атом, пик урана

Leave a comment

fuel cells bigbagbum September 26 2012, 05:51:01 UTC
что вы думаете о fuel cells?
одно время в европе даже семинары проходили по ознакомлению, насколько это удобно в личном хозяйстве, особенно, если есть газ. потом как-то заглохло все.

Reply

Re: fuel cells crustgroup September 26 2012, 07:00:10 UTC
Я думаю, что пока 1 кВт мощности топливных элементов стоит около 20 000 долларов - Родина может спать спокойно.

Основное преимущество топливных элементов - это их КПД, не ограниченный положениями Карно. То есть, в принципе, может быть и 100% (хотя, по факту, там вылазят другие ограничения, которые ограничивают этот КПД в районе 60-70%).

Но пока это преимущество жёстко нивелируется ценой изделия.
И да, ТЭ известны ещё с XIX века. 100 лет в коротких штанишках - это весело. Но и грустно одновременно. :(

Reply

Re: fuel cells bigbagbum September 26 2012, 07:21:03 UTC
вот здесь декларируют 4750 usd/kW. http://www.nfcrc.uci.edu/2/FUEL_CELL_INFORMATION/FCexplained/stationary-applications.aspx

другие источники тоже указывают 4000-6000 долларов/кв, вроде, похоже на то.
тут многое зависит от типа аппарата. меня лично заинтересовали с керамическими мембранами на природном газе.
в материалах к семинару указывалась цифра, с которой ожидается массовое производство - около 1000 евро на кв. прогнозировалось это событие примерно на 2013-2015 год. вот пока только не вижу развития маломощных установок, ориентируются на промышленность больше, наверное.

Reply

Re: fuel cells crustgroup September 26 2012, 07:28:36 UTC
Декларировать можно что угодно.
У меня же лежит прошлогоднее коммерческое предложение от "Сименса".

Смотрит в архив...

"our basic product is the 1.1 kW ISM, which costs €39.900 ex-works Dresden. This price is for one unit only, and we can offer discounts for larger orders. I would be happy to provide you with a formal quotation if required, or a quotation including delivery (DDU)".

Извините, немного ошибся в цене. Вверх.

Reply

Re: fuel cells bigbagbum September 26 2012, 08:15:36 UTC
это какой тип, и мощность 1,1kw? интересно, запрошу наш местный сименс. слышал они вроде вобще забили на эту тему

Reply

Re: fuel cells crustgroup September 26 2012, 08:23:18 UTC
SOFC.
РЕМ даже рассматривать смысла нет - они только на водороде работают, а его ещё как-то получить или возить с собой надо.

Reply

Re: fuel cells mvg1018 September 26 2012, 22:26:45 UTC
А как на счёт углеродных топливных элементов третьего поколения?

Reply

Re: fuel cells crustgroup September 27 2012, 07:02:35 UTC
DCFC?

Виноград ещё более зелёный, нежели SOFC.
Кстати, это вообще чуть ли не первый виноград в деле топливных элементов.
Опыты Жакэ - 1896 год.

Кстати, в Вики есть почти все последние разработки в виде ссылок:
http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Carbon_Fuel_Cell

Reply

Re: fuel cells mvg1018 September 27 2012, 08:12:52 UTC
Я имел в виду именно твёрдооксидные на двуокиси циркония с рабочей температурой в районе 1000 градусов.

Reply

Re: fuel cells crustgroup September 27 2012, 08:24:13 UTC
Так это и есть SOFC. Цену на них я выше указал. Очень недешёвая хрень пока. Причём - там мало что сэкономить в цене можно - техпроцесс очень сложный и многостадийный.

Reply

Re: fuel cells mvg1018 September 27 2012, 08:32:25 UTC
Re: fuel cells crustgroup September 28 2012, 07:58:49 UTC
Бред. General Electric при такой стоимости бы уже с 2006 года завалило бы весь рынок такими дешёвыми ТЭ.
Генератор на основе ДВС стоит около 1000-1500$ за 1 кВт установленной мощности, если что.

Реальную цену SOFC у "Сименса" по состоянию на 2010-2011 год я привёл выше по ветке.

Reply

Re: fuel cells mvg1018 September 28 2012, 10:46:12 UTC
Эта цена ни имеет ни какого отношения к реальной себестоимости. Подобные цены возникают потому что производителю нужно продавать много и часто товар с низким ресурсом. Потому продажа товара со сроком эксплуатации в десятки лет, без серьёзных затрат на обслуживание, не выгодна крупным концернам, то есть имеет место сговор по не выводу на рынок подобных товаров. Их топят сказками о высокой себестоимости и дикой ценой.

По электрогенераторам с ДВС. Они тоже очень разные, например в Индии до сих пор производят копии английских генераторов 20-30-х годов, их ресурс исчисляется сотнями тысяч моточасов, даже при индийском качестве изготовления, докризисная цени на 5-10 кВт генератор была в районе $2500. В Англии таких генераторов после войны не производят, слишком дёшево и моторесурс дикий, зачем, когда за тоже время можно продать десять генераторов по цене в три-четыре раза дороже.

Reply

Re: fuel cells o2geton January 12 2013, 17:24:43 UTC
Цены названы, однако я хотел бы узнать ваше мнение о разработке гибридной электростанции Mitsubishi Heavy Industries, где одним из узлов должен стать как раз SOFC (http://www.turbine-diesel.ru/rus/node/2622)

Reply

Re: fuel cells crustgroup January 12 2013, 17:53:51 UTC
Если сделают - будет хорошо.
У топливных элементов нет "проклятия Карно" по КПД.
Хотя заявленные параметры (более 60% КПД) ещё надо достичь.

Reply


Leave a comment

Up