Боязнь прививок, ГМО и вера в плоскую Землю

[crithin]

Мы живем в эпоху недоверия к науке. Многие известные люди, включая политиков, а нередко и сами президенты громко заявляют о своем недоверии к известным научным фактам. Тем временем университеты, научные институты и журналы выражают озабоченность возросшим недоверием к науке во всем мире. Как же так получилось, что наука, дары которой пронизывают

Comments

[viktorspoon]

Разные вещи преподносятся в статье как едино неоспоримые. Допустим, плоская земля - однозначная чушь, вытекающая из глубокой неграмотности. С климатом всё сложнее. Он действительно теплеет. Но причины потепления, и его сроки, и роль человечества в этом потеплении - в этом даже среди самих ученых нет согласия, и идут жаркие споры. Потепления и похолодания были на планете множество раз. И в средние века были климатические оптимумы, когда в Гренландии была зелень, росли злаки, а в Ньюфаундленде даже рос виноград. И потом были похолодания, когда с 1600 по 1604 год реки в России замерзали в августе. Без всяких антропогенных выбросов. Не говоря уже о том, что вообще сейчас на планете крио-эра, конец межледниковья, и нынешнее потепление - это последний вздох планеты перед очередным ледниковым периодом. Планетка наша уже старенькая, и она, увы, таки медленно остывает, и никогда уже не будут бродить динозавры в тропических лесах Антарктиды, как было когда-то. Да да, в Антарктиде были тропические леса. И на всех других континентах тоже. Последний ледниковый период закончился около 12 тыс лет назад. А от старого до нового проходит сейчас примерно 14 тыс лет. То есть через пару тысяч лет на месте Москвы будет слой льда высотой с километр. Спросите любого геолога. Отправьте глупую девочку Грету доучиваться в школу. Если, конечно, в шведских школах преподают ещё историю планеты и основы геологии в рамках предмета географии.
Что касается ГМО - вещь очень полезная, но сами создатели генномодифицированных технологий говорят что создавать эти организмы надо аккуратно, с полными испытаниями и проверками получаемых продуктов. Управляемая мутация и управляемая эволюция - вот что это такое. И это здорово.
По вакцинации - опять же, тут всё сложнее. Сама по себе идея замечательная, и принесла множество пользы людям. Но было и есть так же множество случаев, когда плохо проверенные вакцины вызывали тяжелые поствакцинальные осложнения. Бывали скандалы с некачественными вакцинами, в которые попадали посторонние вирусы и ядовитые компоненты в недопустимой концентрации. Наконец, бывали и просто неудачные и малоэффективные вакцины, которые по каким-то причинам дошли до применения на людях. В общем, хорошая идея не всегда хорошо воплощалась в жизнь. Поэтому среди людей нет безусловно восторженного принятия идеи вакцинации, и существует так много скептиков.

[lvan_petrov]

[viktorspoon]

Солнце тоже остывает. Но его остывание превратит его в конце в красного гиганта, который в размерах вырастет так, что Земля будет им поглощена. В любом случае - Грета - малограмотная, больная ( увы у неё диагноз, и подлые люди этим воспользовались) паникерша, которую кто-то распиаривает, с коммерческими целями. Венера слишком близка к Солнцу, как и Меркурий. Земля - на идеальном для нас расстоянии, поэтому, собственно, мы на Земле и завелись, как вши :)

[lvan_petrov]

[viktorspoon]

Парниковый эффект на Венере - как раз следствие её слишком близкой к солнцу орбиты. Для Земли сценарий венеры не подходит - мы слишком далеко от Солнца. Но какой-то свой сценарий у Земли, безусловно, будет. И нас там не предусмотрено :)

[lvan_petrov]

[viktorspoon]

Это одна из множества теорий, как может развиваться планета и её климат. Но в любом случае, как бы дело не пошло, люди НИЧЕГО сейчас не могут сделать ни с климатом, ни с осью вращения планеты, ни с количеством солнечной радиации, ни даже с количеством СО2. Ибо океан, солнце, растения и вулканы выбрасывают (и поглощают) СО2 и другие парниковые газы (водяной пар - парниковый газ, кстати) - в миллионы раз больше, чем вырабатывают наши машины, элекростанции и пукающие метаном коровки.

[antonmedvedb]

Я думаю, что как раз-раз Люди и могу сделать для земли хоть что-то, а если будут бездействовать, то нашим детям придётся ещё хуже и ещё больше расхлебывать последствия нашего поведения. Можно даже начать с себя, убрать пластик из водоёма, собрать мусор в ближайшем лесу, научить детей убирать за собой и не кидать пластмасс мимо урны. Начать всегда можно с себя, но а если мы не научим детей, то и ответственность будет лежать на нас самих.

[viktorspoon]

То, что вы предлагаете - это хорошо. Это борьба за чистоту окружающей среды. Но к климату на планете это не имеет отношения. Он меняется и будет меняться с нами, или без нас.

[chupin]

Если хотите получить достоверную информацию, надо читать достоверные источники. Я понимаю, что обычному человеку в общем случае трудно отличить научные источники от фейковых и понять, где какие. Но что касается изменений климата, то тут проще - есть отчёты МГЭИК, в них как раз излагаются современные научные взгляды. То, что излагаете Вы - это аргументы противников аргументации МГЭИК, и учёные не раз опровергали эти возражения с фактами в руках.

Текущий вывод такой, что это именно человек вызывает своими действиями глобальное потепление. А значит, должен бы и что-то предпринять в этой связи. Причём даже уговорились, что надо делать - два года назад на Парижской конференции. Но никто не хочет браться за эти действия всерьёз, поэтому в итоге Вы оказываетесь правы - человечество ничего не может с этим глобальным потеплением поделать. Мы сами для себя стихийное бедствие и слепая сила природы. Получается, что как коллективный организм человечество пока ещё демонстрирует полную безмозглость и неспособность управлять собственной жизнью.

Конечно, я не думаю, что мы вымрем из-за этого всего. Жизнь просто станет кое-где весьма непростой - тайфуны, пожары, засухи и всё такое прочее. Ну и что, будем строить более прочные дома, кто живёт среди лесов, тот или сгорит, или переедет, кто в засушливых районах, тот пусть ставит генераторы питьевой воды из воздуха или опреснители морской воды. Все проблемы можно решить.

[viktorspoon]

А вы прочитали то, что было процитированно в комментах выше? Во времена Пушкина уже было "глобальное потепление" Снег в средней полосе России выпадал в середине января! А в средние века, времена викингов, тоже уже было "глобальное потепление" Безо всяких выбросов. В Гренландии росла пшеница, в Ньюфаундленде виноград. ЭТО ФАКТЫ, подтвержденные историческими источниками и раскопками. Послушайте, почитайте палеоклиматологов. Есть циклы, короткие и длинные. 178 летние, зависящие от изменения орбиты земли вокруг центра масс солнечной системы - короткие циклы, в них похолодания сменяются потеплением. И похолодания были - в 1600-1604 году, например, Днепр замерзал в июле. В августе по его льду шли сани. Этот же цикл происходит сейчас. С маленьким дополнительным вкладом машин и пукающих коров. Но их вклад невелик, потому что всё это было и ещё будет не раз. И современники ПУШКИНА НЕ ПРОСИЛИ ГРАНТОВ НА БОРЬБУ С ПОТЕПЛЕНИЕМ. Они радовались теплым зимам. А потом зимы опять постепенно становились всё холоднее, и гитлеровцы замерзли в сугробах под Москвой в 45 году.

[chupin]

В том-то и дело, что почитал. Но эта аргументация опровергается МГЭИК. Приводимые Вами аргументы - это как раз «диванная аналитика». Среди учёных-климатологов существует консенсус о том, что сейчас происходит нечто беспрецедентное, изменение климата, которого мы не видели последние несколько сотен тысяч лет. Вот здесь товарищ учёный говорит вкратце о том, насколько опасная ситуация сложилась: https://youtu.be/tXf6ygotBZ4?t=881
Интересно, что по-русски не могу ничего нормального найти про это объявление. Если и говорили что-то в новостях или на каналах в YouTube, то в основном напирали на опасности от ядерного оружия. Второе выступление, про климат, все русскоязычные источники или пропускают, или комментируют в духе «Это дело тёмное, учёные до сих пор не могут согласиться». Судя по всему, в русскоязычном пространстве этот миф насчёт фейковости глобального потепления настолько широко распространён, что никто даже не решается заикнуться об истинном положении дел. Так что лучше посмотрите собственно пресс-конференцию «Часов Судного Дня» с того момента, на который я дал ссылку выше, там всё объяснено просто и понятно. Выступающий, Sivan Kartha, - один из ведущих авторов последнего отчёта МГЭИК. Он очень хорошо говорит там, что вот эти вот «несколько градусов», которые кажутся на первый взгляд какой-то ерундой, были у нас в разгар прошлого Ледникового периода, когда уровень Мирового океана был ниже на 30 метров, а значительные части Европы и Азии были покрыты километровым слоем льда. Посмотрите, докуда этот лёд доходил - почти до Астрахани и Азовского моря!


Если я правильно понимаю, это было около 20 тыс. лет назад, потом климат начал резко теплеть.

Вот Шиван Картха и говорит, что экспериментировать таким образом с нашим климатом - чревато. Что нас ждёт в результате этих «нескольких градусов потепления»? Такого, как я понимаю, раньше не было, потому что мы сейчас и так находимся на температурном максимуме за последние, по меньше мере, 500 тысяч лет:


Но, опять же, я с Вами полностью согласен, что сделать мы ничего не можем, потому что человечество до сих пор разбито на мелкие группы, у каждой из которых свои интересы, и им абсолютно наплевать на то, что будет через сто лет. Мы же до этого не доживём, так чего волноваться...

[viktorspoon]

Вы говорите- "Такого, как я понимаю, раньше не было, потому что мы сейчас и так находимся на температурном максимуме за последние, по меньше мере, 500 тысяч лет"

Нет, температурный максимум мы прошли недавно. 7 тыс. лет назад на Земле был климатический оптимум (наиболее высокая средняя температура). Современная средняя глобальная температура ниже на 2 град.С, и если она опустится ещё на 6 град.С наступит новый ледниковый период. Представляете, всего 7 тыс лет назад на планете была та самая температура, которую так панически боятся грантоедные политически ангажированные ученые. И это был оптимум, в котором наши предки отлично себя чувствовали.
Стадия наибольшего оледенения в Европе называется Эгга I - 21-17 тыс. лет назад. За счёт накопления воды в ледниках уровень Мирового океана понизился на 120 - 100 метров ниже современного. 5% всей воды на Земле было в ледниках. Около 18 тыс. лет назад ледник в Сев. Америке дошёл до 40 град. с. ш. и о-ва Лонг-Айленд. В Европе ледник дошёл до линии: о. Исландия - о. Ирландия - Бристольский залив - Норфолк - Шлезвиг - Померания - Сев.Белоруссия - окрестности Москвы - Коми - Средний Урал по 60 град. с. ш. - Таймыр - плато Путорана - хребет Черского - Чукотка. Из-за понижения уровня моря суша в Азии находилась севернее Новосибирских о-вов и в северной части моря Беринга - "Берингия". Обе Америки соединил Панамский перешеек, перекрывший сообщение Атлантического океана с Тихим, в результата чего образовалось мощное течение Гольфстрим.
А дальше было угадайте что? Глобальное потепление! Без выбросов заводов и пароходов! Стадия Пребореальная 10,1 - 8,5 тыс. лет назад. Началось глобальное потепление климата. В Азово-Черноморском регионе произошла регрессия моря (уменьшение площади) и опреснение воды. 9,3 - 8,8 тыс. лет назад растаял ледник в Белом море и Карелии. Около 9 - 8 тыс. лет назад от льда освободились фьорды Баффиновой Земли, Гренландии, Норвегии, на 2 - 7 километров от берега отступил ледник на острове Исландия. 8,5 - 7,5 тыс. лет назад растаял ледник на Кольском и Скандинавском полуостровах. Но потепление шло неровно, в Позднем Голоцене было 5 похолоданий. Первое - 10,5 тыс. лет назад, второе - 8 тыс. лет назад.
7 - 6 тыс. лет назад ледники в полярных областях и горах приняли, в основном, современные очертания. 7 тыс. лет назад на Земле был климатический оптимум (наиболее высокая средняя температура). Современная средняя глобальная температура ниже на 2 град.С, и если она опустится ещё на 6 град.С наступит новый ледниковый период.

[chupin]

Ну что мы спорим тут, я не понимаю. Ни я не являюсь климатологом, ни Вы. Если я начну с Вами говорить о достоинствах различных хроматографических колонок для анализа окислов азота, вряд ли Вы точно так же станете со мной спорить, приводя случайные сведения с разных сайтов в Интернете. В этом и состоит научное мировоззрение, о котором говорится в статье. Надо уметь понимать, где ты что-то знаешь, а где нет. Эффект Даннинга-Крюгера, блин...
Это не значит, что я тут авторитет, но мне совершенно очевидно, что было бы полным идиотизмом заявлять, что я понимаю ситуацию лучше, чем более трёх сотен учёных-климатологов со всего мира, которые готовят отчёты для МГЭИК. Так что самым правильным будет просто послушать, что они говорят, и действовать соответственно.

[viktorspoon]

В том то и дело, что настоящего согласия нет среди ученых. Путину и Трампу одни ученые говорят в докладных записках как оно есть. Другие ученые говорят то, что им заказали говорить политики вроде Гора, ради грантов от Сороса. Третьи яростно отстаивают какие-то свои теории. НЕТ НИКАКОГО ЕДИНОДУШИЯ.

[chupin]

Я могу понять, почему у Вас сложилось такое мнение. Действительно, развелось огромное количество самопровозглашённых «учёных», которые очень громко кричат и уверяют, что они всё знают про климат. На уровне того же Трампа: «Сегодня утром я выглянул в окно, там лежит снег. И после этого вы будете мне толковать про глобальное потепление?»

Уверяю Вас, единодушие есть среди учёных. Конечно, его нет среди шарлатанов и мошенников... хотя нет, среди них почему-то тоже единодушие, только в другую сторону.

Тут то же самое, как с ГМО - любой минимально знающий биологию человек сразу скажет Вам, что от ГМО принципиально не может быть никакого особого вреда, потому что даже толком провести границу между ГМО и не-ГМО невозможно. Это примерно как проводить различие между клочками бумажки, которые Вы нарвали руками, и такими же клочками, которые Вы нарезали ножницами. Были, если я правильно помню, всего две работы, где якобы сообщалось о вреде ГМО, от печально известного Сералини и ещё одного товарища, запамятовал уже его имя. Обе эти работы подверглись жёсткой критике за непрофессионализм и были отозваны из журналов.

Ну и с климатом так же - все нормальные учёные климатологи уверены на 99%, что именно человек виноват в глобальном потеплении, и если буквально прямо сейчас не остановить выбросы углекислоты, то нас ожидают очень интересные времена, которые вряд ли нам очень понравятся. При этом есть единодушие и среди шарлатанов - они уверены, что или вообще никакого глобального потепления нет, или мы в нём не виноваты. Шарлатаны, понятное дело, орут куда громче, они на то и шарлатаны. Многие учёные вообще считают ниже своего достоинства что-то там отстаивать, они вращаются в своём научном сообществе, где методы споров и отстаивания своего мнения давно отработаны, - и это не телепередачи и не скандальные ролики в YouTube. Они пишут свои статьи, которые для непосвящённых выглядят абсолютно непостижимыми, и дискутируют на своих конференциях, куда журналисты не ходят, потому что хорошо если одно слово из десяти поймут во время выступлений докладчиков.

Мне повезло в этом плане, у меня есть друг, который как раз климатолог. Я его пару лет назад поймал на одной бизнес-конференции, где он читал научно-популярную лекцию о том, что корпорации чем-то похожи на любимые им коралловые рифы (в плане симбиоза живущих там существ), и смог расспросить его о том, что там творится с климатом. Он уверил меня, что никаких особых споров между учёными-климатологами нет, консенсус, который зафиксирован в отчётах МГЭИК, вполне себе всеобщий. Тут, конечно, сложнее, чем с ГМО, потому что на климат влияет всё на свете, от почв до глубинных вод океана, так что и научные дисциплины тут задействованы самые разные. Есть почвоведы, например, которые изучают вечную мерзлоту, а есть гидрологи, которые изучают океан. Потом все эти очень разнообразные работы как-то сводятся воедино, делаются общие обзоры и выпускается общий отчёт МГЭИК. Поэтому, кстати, эти отчёты так тяжело читать - сразу тонешь со всех этих рассуждениях про температуру почв, кислотность океанов и ещё 23 критически важных фактора.

Поэтому я в итоге решил не заморачиваться, а искать только самые популярные изложения. Вот этот товарищ, который на пресс-конференции «Часов Судного Дня» выступал, Шиван Картха, как раз и представляет такое очень популярное изложение. Совсем-совсем для неспециалистов. При этом можно быть железно уверенным, что именно его изложение абсолютно верно с научной точки зрения. Так что давайте отбросим все вопли шарлатанов и послушаем специалистов. Этот товарищ официально выступил на событии высочайшего уровня, где рядом с ним сидит прошлый Генеральный секретарь ООН, на минуточку, а в зале - два десятка лауреатов Нобелевской премии, и то, что говорится из президиума, всеми ими одобряется. Прочь сомнения, вот это и есть истина в последней инстанции.