Полемика в журнале Эль-Мюрида.

[creator74]

Сегодня я написал комментарий с номером 1 под текстом Эль-Мюрида, в котором тот излагает проект манифеста "комитета 25 января". Успел пару абзацев быстро написать, убегая на работу. Эль-Мюрид ответил кратко и не по существу. Ну, я уж тут разразился ответом развернутым

Comments

[nkgb]

поскольку мы находимся в состоянии ДУХОВНОГО ПОРАБОЩЕНИЯ. Не только обывательские массы, не только правящие круги, но и, увы, интеллектуальная элита тоже

Именно. И СССР сдали именно поэтому, при том что "объективных" (в вульгарном понимании слова) причин к тому не было.

В общем, сразу Вам по секрету скажу: и собственная "идея" России, и миссия, которую она призвана осуществить в мире (и тем, по выражению какого-то предсказателя, "дать человечеству последнюю надежду"), заключается в том, чтобы остановить это бессмысленное развитие, сделать, наоборот, осмысленным, подчинив разуму и Красоте.

Я для себя сформулировал близкий тезис - историческая задача России состоит в ликвидации Запада и западнизма.

[creator74]

Но по-моему, все-таки, более конкретные определения лучше чисто топонимических.

[nkgb]

Всегда нужно иметь какой-то набор критериев опираясь на которые можно проверить - достигли мы заявленной цели или нет. И вот как раз возможность конкретизации (измеримости достижения) "ликвидация Запада и западнизма" гораздо выше чем "сделать развитие осмысленным, подчинив разуму и Красоте".

Другое дело, что "ликвидация" - это только часть сформилированной вами задачи.

[ext_3459251]

"В общем, сразу Вам по секрету скажу: и собственная "идея" России, и миссия, которую она призвана осуществить в мире (и тем, по выражению какого-то предсказателя, "дать человечеству последнюю надежду"), заключается в том, чтобы остановить это бессмысленное развитие, сделать, наоборот, осмысленным, подчинив разуму и Красоте. Ради этого создана сама Россия, ради этого, ближайшим образом, возник и СССР. "

Посильную ли ношу Вы пытаетесь возложить на Россию в качестве мировой миссии? подчинить разуму и красоте говорите? большой ли вклад Россия вносит последние 100 лет в науку и искусство? достижений в науке по пальцам можно пересчитать, в искусстве еще меньше. Про красоту и разум на бытовом уровне и говорить не хочется. Мусор, грязь, ненависть по всюду. Вы кого подразумеваете конкретно когда говорите "Россия"? Кто конкретно призван осуществлять озвученную миссию в мире?

Если бы не гонка потребления, человек до сих пор жил бы в пещере и добывал огонь чиркая камни.

[creator74]

Ну, дружище, Вы прям пальцем в небо попали. Про достижения в науке Вам, видимо, объяснять бесполезно. Да это и не по теме Но уж в искусстве-то, причем за последние сто лет!.. Даже если не брать искусство исполнительское, а только то, что на века - ну, Прокофьев и Шостакович это такие гиганты, по сравнению с которыми в их время вообще рядом никого не было. А уж Рахманинов и Скрябин!.. в эти дни играю потихоньку фантазию Скрябина, - и невольно думаю: как же круто быть русским! Да такой одухотворенности, такого полета, такого чистого пламени вообще ни у кого нет! В общем, дорогуша, Ваша проблема в том, что такие, настоящие критерии Вам не доступны. Что касается бытового уровня... да чушь это. Даже в Москве полно встречаешь и просто хороших, и приличных, нравственных людей, у которых именно что на бытовом уровне какой-то огонек горит, который поддерживает связь времен, дети нормальные растут и так далее. Не судите по себе и своему окружению. Мусор уберем, главное, что не совсем все безнадежно внутри.

[ext_3459251]

Так я себе и представлял. Нести красоту в мир будут люди которые даже диалог не в состоянии вести без того чтобы не переходить на личности, не хамить, не называть чужое мнение чушью.
Про достижения в искусстве и науке я и не говорил что их нет. Я сказал что их можно по пальцам пересчитать. Собственно Вы своим ответом как раз и подтвердили, практически всех и перечислили.

[mick_the_pick]

Поспорю с вами, все эти композиторы - дети, воспитанники, прежде всего, Российской империи.
Увы, в искусстве СССР безнадежно проигрывал Западу. Если взять, скажем, 70-80-е годы, то ни в одной из областей масскульта мы не могли даже отдалённо конкурировать с Европой/Америкой. Фредди Меркюри, Желязны, Ридли Скотт, Жан Жиро Мебиус - это лишь самая малая толика того, что останется на века.

[v134]

Как устроить правильное справедливое общество, написано в статье "Правильный порядок". Статья выложена в моём журнале.

[rjadovoj_rus]

То есть вы предлагаете отказаться от технического и технологического развития и начать, так сказать, духовно совершенствоваться? А ведь другие от развития не откажутся. И что в этом случае рано или поздно произойдет?

[creator74]

Во-первых, мы УЖЕ отказались от развития, хоть и под лозунгами возвращения в мировую цивилизацию и прогресса. И чтобы хоть что-то с этим сделать, нужно покончить с разрухой в головах - об этом речь. Без этого будет только деградация - во всех смыслах. Мне кажется, об этом тут ясно написано. В целом же речь идет о том, что нужно отказаться от превращения этого самого прогресса в самоцель, порабощающую человека и разрушающую его жизнь, при помощи пресловутых "социально-экономических механизмов прогресса". Это задача, действительно, глобального масштаба. Но можно заметить, что "другие" тут уже подошли к некоторому пределу, за которым "прогресс" уже начнет активно пожирать сам себя. Система близка к катастрофе, а если она не захочет переходить к ней - можно и помочь. В любом случае даже ради конкуренции итд нужно научиться различать, что для нас является целью, а что - средством. Целью "прогресс" больше быть не может, это - главный механизм нашего порабощения.

[rjadovoj_rus]

Если бы отказались, то не было бы этих бесконечных попыток модернизации.

А кто поставил цель сделать развитие самоцелью?

[creator74]

Ой, беда! Кто поставил? Да, если угодно, пресловутый КАПИТАЛИЗМ. Это вот тут нужен прогресс в виде нового айфона каждый год, чтоб платить ростовщический процент. И экономить, производительность труда повышать, вишь ты. И Ильич тут с размаху сел в лужу: заявив, что производительность труда - это самое важное, он капитулировал перед капитализмом. "Социализм" приходит не потому, что обеспечивает этот рост производительности, а потому, что в результате предыдущего развития машинного производства вопрос о ней теряет актуальность, а на первый план выходит проблема социальной гармонии и саморазвития человека. Но вслед за Ильичом и остальные его последователи попали в ту же ловушку: перепутав тактическую цель со стратегической, они все вложили в попытки догонять Запад в технологии и потребительских стандартах. Между тем тут, на его поле, "социализм" просто обречен на поражение: надо было создавать нового типа цивилизацию, которая изменила бы представления о "прогрессе". Вот эта бессмысленная погоня СССР и погубила. Итогом стал именно уже

[mick_the_pick]

Спасибо вам огромное за изложенные мысли. Как глоток свежего воздуха посреди тяжёлого, безпросветного идейного пространства. Пишите больше в своём ЖЖ или даже просто делайте здесь подборки ваших комментариев из других дневников.