Leave a comment

yurgenfish October 5 2015, 18:12:09 UTC
Такого государства никогда не существовало. Например, ко времени приобретения африканских колоний уже были потеряны Штаты, а ближневосточные мандаты появились уже после ухода канадского и австралийского доминионов. И так далее.

Reply

cranequinier October 5 2015, 18:39:33 UTC
> Такого государства никогда не существовало

Существовало ли когда-нибудь государство "Совецкий Союз"? Если от него в ООН было три отдельных места?

> ко времени приобретения африканских колоний уже были потеряны Штаты

В каком именно смысле "потеряны"?

В WWII спасая Британию от неизбежной гибели погибли, помнится, около миллиона американцев, примерно сто тысяч австралов, и тысяч пятьдесят что-ли британцев.

> ближневосточные мандаты появились уже после ухода канадского и австралийского доминионов

Чем ушедший доминион отличается от не ушедшего?

Reply

yurgenfish October 5 2015, 19:07:53 UTC
"Существовало ли когда-нибудь государство "Совецкий Союз"? Если от него в ООН было три отдельных места??"

Существовала ли когда-нибудь Римская Империя? Если от неё в ООН не было ни одного места?

"В каком именно смысле "потеряны"?"

В том смысле, что не входили в одно государство с Англией и, уж тем более, с Ираком.

"погибли, помнится, около миллиона американцев, примерно сто тысяч австралов, и тысяч пятьдесят что-ли британцев"

Ага. И ещё 27 миллионов жителей СССР.
К тому же цыферки ваши очень сомнительны. Не поделитесь источником? А то лживая википедия говорит о 27 тысячах австралов.

"Чем ушедший доминион отличается от не ушедшего?"

Тем что перестаёт быть доминионом

Reply

cranequinier October 5 2015, 19:46:16 UTC
> Существовала ли когда-нибудь Римская Империя?

С точки зрения её собственного населения - не существовала конечно никогда.

>> "В каком именно смысле "потеряны"?"
> В том смысле, что не входили в одно государство с Англией и, уж тем более, с Ираком.

Входят ли в одно государство Пуэрто-Рико и Гаваи?

>> "Чем ушедший доминион отличается от не ушедшего?"
>Тем что перестаёт быть доминионом

Вы, короче, переходите сразу к сути - попробуйте во всём многообразии современных государственных, надгосударственных и подгосударственных форм провести чОткую границу.

Тогда можно будет хоть что-то обсуждать.

Reply

yurgenfish October 5 2015, 20:48:58 UTC
"С точки зрения её собственного населения - не существовала конечно никогда"

Круто. Это вы узнали из Тита Ливия или из Плутарха?

"Тогда можно будет хоть что-то обсуждать"

То есть чОтких границ нет? И никаких государств тоже нет?
Ну так а чего в таком случае мелочиться? Закрашиваем розовеньким цветом весь мир и объявляем его Великой АнглоСаксонской Империей. Если уж Ирак туда помещается, то запросто поместятся и Россия с Китаем.

Reply

cranequinier October 5 2015, 21:40:17 UTC
> Это вы узнали из Тита Ливия или из Плутарха?

Это я узнал из SPQR

> То есть чОтких границ нет? И никаких государств тоже нет?

Конечно нет. EU, US и современная РФ с точки зрения 17-го века - не государства. Тем более не государства части EU.

> Закрашиваем розовеньким цветом весь мир и объявляем его Великой АнглоСаксонской Империей.

Ну закрасьте, если хотите, кто вам помешает?

Reply

yurgenfish October 5 2015, 22:06:48 UTC
Ну, в-общем. ясно. Никаких государств нет, никаких людей нет (ведь с точки зрения 17-го века мы с вами не люди), и Земли нет и суслика нет и ложки не существует :-)))
Поэтому вы можете взять несуществующую карту, ткнуть несуществующим пальцем в несуществующие страны и объявить это всё Великой АнглоГалактической Империей. А несуществующий я могу с этим не согласиться.

Reply

cranequinier October 5 2015, 22:08:34 UTC
Вы знаете, меня третье письмо подмывает сказать вам, что это за картинка, но вас от неё так вставляет, что просто из гуманизма не могу.

Reply

yurgenfish October 6 2015, 05:50:30 UTC
Нет, почему же, скажите. Очень интересно, обещаю долго не мучиться :-))

Reply

cranequinier October 6 2015, 14:24:06 UTC
В источнике это называется "All areas of the world that were ever part of the British Empire."

Файл The_British_Empire_Anachronous.png

Reply

yurgenfish October 6 2015, 16:17:44 UTC
И это вся страшная тайна? Это было ясно при первом же взгляде на картинку. Но страна никогда не включала в себя одновременно все эти территории.

Reply

dennisgorelik October 6 2015, 00:57:39 UTC
> И ещё 27 миллионов жителей СССР.

Так про то и речь, что СССР-то, может, тоже входил?

Reply

yurgenfish October 6 2015, 05:54:43 UTC
Ну да. Так и я о том, что эдак можно любую сову натянуть. Китайцы вон тоже, можно сказать, погибали за спасение Британии. И бразильцы.

Reply

cranequinier October 6 2015, 14:36:31 UTC
> Китайцы вон тоже, можно сказать, погибали за спасение Британии

Ну, вот есть скажем Сингапур. И ГонКонг.

Согласитесь что они довольно наглядно демонстрируют, что что-то такое имперско-китайское было. Или есть.

> И бразильцы.

According to Sykes большинство генофонда Британских островов приплыло из Средиземного Моря с остановкой в районе Португалии (отсюда в частности лошадиный тип лица). Кроме того Португалия была самым стойким союзником Англии несколько веков, и чуть ли не единственным постоянным военным союзником в WW0 (наполеоновских войнах).

То-есть тоже всё непросто.

Reply

yurgenfish October 6 2015, 16:24:07 UTC
Всё правильно. Натягиваем Британскую империю на глобус. Есть ли хоть одна страна, которую нельзя причислить к Британии?

Reply


Leave a comment

Up