Один праведник
Не помню какая там была точно формулировка, но что-то вроде что если есть N праведников, то делать glass parking lot уже нельзя. Вот, нашел одного 100%-но вменяемого израильтянина. И что после этого делать с Израилем?
В каменты приглашаются the usual suspects.
А это пост, в котором я бы подписался под каждым словом, если бы понимал все слова:
Read more... )
Ты будешь смеяться, я ехал в Израиль с позициями советского мальчика-интернационалиста. Мол, мы за мир, со всеми можно договориться, можно и на уступки пойти. Но очень быстро оказалась, что противники Израиля мало чем отличаются от российских бандитов 90-х, а все программы "мирного урегулирования" страдают подозрительной маниловщиной. Типа, а давайте оставим под контролем Израиля ма-а-аленький пятачок посреди Шхема, потому что там находится еврейская святыня, и арабы мамой поклянутся пропускать туда евреев без сильных побоев (ага). Или, там, палестинская администрация будет передавать Израилю списки всех полицейских, и их число не должно превышать 50 тысяч человек (ага).
Находясь в Израиле, я голосвал за правые партии. Уехал я в 1999 году, когда стало ясно, что правительство даже после интифады 1998 года продолжает носить розовые очки и неспособно найти адекватное решение кризиса, а тут как раз подвернулась работа в США. Я совершенно не исключал, что вернусь, что такое США я представлял не очень.
Насчет израильского правительства я был в каком-то смысле прав - сначала произошло катастрофичесое отступление из Ливана. Израильская армия решила оттуда выйти, оставив Южный Ливан на попечение христианских милиций, а они сложились буквально за пару дней. Потом была интифада 2000-го года. Потом уход из Газы с насильственной эвакуацией поселений. Потом война с Ливаном 2006 года. Теперь вот странная война с Хамасом...
Reply
> потому что там находится еврейская святыня
Чё за бред? Вот реально, в 21-м веке такие рассуждения? Ну в самом конце 20-го.
> правительство даже после интифады 1998 года продолжает носить розовые очки и неспособно найти адекватное решение кризиса
А каким должно бы было быть адекватное решение кризиса? Расскажи, интересно.
Вот на подконтрольных территориях 3 миллиона унтерменшей.
С ними чего делать?
> Израильская армия решила оттуда выйти, оставив Южный Ливан на попечение христианских милиций, а они сложились буквально за пару дней.
А тебе до этого какое дело? И, соответственно - мне? Одни дикари на острове Сентинел жрут других.
Почему бы просто от них не отъебаться - особенно если беженцев ты никаких никогда принимать не собираешься и гражданство никому никогда не даешь?
> Теперь вот странная война с Хамасом...
Ну а ты-то что предлагаешь? Всех арабов в биореактор, и жить под американской блокадой?
Ты же наверное уже видишь вокруг в Штатах, что всепрощение слегка закончилось.
Reply
В смысле, ты мне не веришь? Зря.
https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph%27s_Tomb
> А каким должно бы было быть адекватное решение кризиса? Расскажи, интересно.
Для начала - свержение нынешнего правительство Ирана :) Но это сейчас, тогда оно не влезало сильно. Локально - ну я же много раз описывал. То, что ты называешь "бантустанами": местное самоуправление в присутствии израильской армии. Оккупация, кстати, тоже неплохо работала - хотя бы не приходилось никого бомбить. В Газу, кстати, рейсовый автобус из Тель-Авива ходил, ты прикинь?
> Вот на подконтрольных территориях 3 миллиона унтерменшей.
Да пошел ты к Мао-Цзе-Дуну :)
> Ты же наверное уже видишь вокруг в Штатах, что всепрощение слегка закончилось.
Нет, то, что я вижу в Штатах - это что исламисты в отчаянии и используют абсолютно все рычаги, включая союз с лесбиянками, чтобы не допустить разгром Хамаса :D
Там же на самом деле речь не идет, о том, что Израиль делает что-то не то, речь идет о том, что Израиля вообще не должно быть. А должна быть Free Palestine, from the river to the sea. И весь этот праздник жизни спонсируют исламские charities.
Ты, кстати, в курсе, что прежнего губернатора Нью-Джерси судят за взятки от Катара? Того самого, который больше всех денег дает Хамасу? Так что, это не просто россказни об исламской мировой закулисе.
> А тебе до этого какое дело? И, соответственно - мне? Одни дикари на острове Сентинел жрут других.
> Почему бы просто от них не отъебаться
Ой, да это вечная сказка про белого бычка. Если от них отъебаться, они начинают ракетами пуль-пуль. И террористов/диверсантов засылать. Вот прямо сейчас, например. Это я про Хезбаллу, если что, не про Хамас. Ты со своими гениальными предложениями как обычно не в курсе дела.
Reply
> > Чё за бред? Вот реально, в 21-м веке такие рассуждения? Ну в самом конце 20-го.
>В смысле, ты мне не веришь? Зря.
В смысле верю, и поражен уровнем бредятины. Христиане такой хернёй не занимаются века эдак с 18-го.
С другой стороны того, что в Израиле просиходит с ортодоксами, с христианами не происходит тысячу+ лет.
> Локально - ну я же много раз описывал. То, что ты называешь "бантустанами": местное самоуправление в присутствии израильской армии.
А совесть у тебя в этом месте не трещит? Я серьезно спрашиваю.
Опять-таки, в 21-м веке вслух предлагать бантустаны это довольно сильно.
И главное - а потом что? Какой долговременный план?
> В Газу, кстати, рейсовый автобус из Тель-Авива ходил, ты прикинь?
Ну теперь-то не ходит, прикинь?
А у меня в тиме чернокожий юноша программистом работает.
Что как бы намекает нам, что американский подход "равноправие всем, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным" - он может покруче будет.
>> Вот на подконтрольных территориях 3 миллиона унтерменшей.
>Да пошел ты к Мао-Цзе-Дуну :)
А серьезно? Всех поголовно в бантустаны?
> что я вижу в Штатах - это что исламисты в отчаянии и используют абсолютно все рычаги
Вот эти вот белые мальчики и девочки - они исламисты?
И Берни Сандерс исламист?
И Байден, который сказал не штурмовать чего-там-осталось-от-Газы?
По-моему это полный BS.
По-моему имеет место совершенно нормальное демократическое недовольство очевидным говном, которое все могут лично наблюдать в прямом эфире. Списывать это на конспирологию инфантильно.
> речь идет о том, что Израиля вообще не должно быть.
У Берни Сандерса-то :-) ?
Братан, вот скажи честно - ты в Америку иногда ходишь?
Ты как бы описал то, что думают про бомбёжки Газы живые американцы - ну тот 1%, который вообще об этом слышал?
> И весь этот праздник жизни спонсируют исламские charities.
Где я могу получить свою долю? Почему мне исламские charities не занесли бабла?
Опять-таки - это чрезвычайно наивный взгляд.
Неужели ты даже не веришь, что омериканцы способны бесплатно на искренний жЫвотный антисемитизм, не говоря уже про рациональный анализ ситуации?
> Так что, это не просто россказни об исламской мировой закулисе.
Можно я скажу пару слов от сердца? Можно? Спасибо. Говорю. Блядь, я хуею, мне живой пост-израильский еврей в Штатах рассказывает про исламскую мировую закулису. Просто буквально не могу поверить своим глазам.
Если то же самое выразить вежливо - я думаю что даже AIPAC оказывает на американскую политику вполне ограниченное влияние. А исламская закулиса это просто какой-то микро-пшик на 1% от AIPAC-а. В реальности демократия всё ещё работает ну б.м. почти как и положено - люди голосуют сердцем.
Reply
Абсолютно не трещит.
> Опять-таки, в 21-м веке вслух предлагать бантустаны это довольно сильно.
Ну, пойди, поборись за права жителей Западного Самоа, которые тоже не граждане.
> И главное - а потом что? Какой долговременный план?
В засимости от обстановки. Если все пойдет хорошо, лет через 200 будет как в Европе, мир-дружба-жвачка. Но тут надо акцент на образование делать. Я считаю, это самая большая ошибка Израиля, что он уделяет ноль внимания пропаганде и образованию на территориях.
> И Берни Сандерс исламист?
Нет, конечно. Я много раз это описывал в разных местах. Вот, например
https://cat-mucius.livejournal.com/72339.html?thread=1190803#t1190803
> По-моему это полный BS.
Дык.
> Где я могу получить свою долю? Почему мне исламские charities не занесли бабла?
А ты слишком ленив. Пойди на кампус Колумбии, найди людей из Student for Justice in Palestine, скажи, что тебе нужна палатка :D
> Списывать это на конспирологию инфантильно.
Почему "консирологию". Есть совершенно официальные организации, которые все это организуют.
> Неужели ты даже не веришь, что омериканцы способны бесплатно на искренний жЫвотный антисемитизм,
Нет.
> не говоря уже про рациональный анализ ситуации?
А при чем тут вообще американцы? Американцам пофиг. Бунтуют либо арабы, либо левые анархисты-коммунисты. Когда американцам не пофиг, они не мосты перекрывают и не здания захватывают, а пишут конгрессмену, например. И голосуют.
> Что как бы намекает нам, что американский подход "равноправие всем, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным" - он может покруче будет.
Нет, это намекает на подлог. Сравнение ситуации палестинских арабов с американскими рабами - это как "троллейбус знаешь? савсэм не похоже".
Reply
>> А совесть у тебя в этом месте не трещит? Я серьезно спрашиваю.
>Абсолютно не трещит.
Ну, в принципе в этом месте можно и прекратить милую дискуссию.
Нету в тебя значит ещё чуства бремени белого человека.
>> И главное - а потом что? Какой долговременный план?
>В засимости от обстановки.
То-есть никакого.
> Я считаю, это самая большая ошибка Израиля, что он уделяет ноль внимания пропаганде и образованию на территориях.
Да почему же ноль? Я думаю за последние несколько месяцев пропаганда на территория шла очень интенсивно и достигла новых высот. Наверняка вот эти вот все разбомбленные подростки из Газы, сидящие сейчас в полной жопе, на всю жизнь запомнили какой Израиль хороший.
>> Неужели ты даже не веришь, что омериканцы способны бесплатно на искренний жЫвотный антисемитизм,
>Нет.
У меня просто опускаются руки.
Может это феномен восточного берега.
> А при чем тут вообще американцы? Американцам пофиг. Бунтуют либо арабы, либо левые анархисты-коммунисты.
А? Я вижу на роликах кучу белых. Какие у них политические убеждения неважно, понятно что это эталонные американцы.
И это только те которым делать нефига и они туда тусоваться пошли.
Это примерно 0.01% тех, кому лень.
> Сравнение ситуации палестинских арабов с американскими рабами - это как "троллейбус знаешь? савсэм не похоже".
[Терпеливо] Не с рабами, а с неграми в 20-м веке. Ты "убить пересмешника" читал?
Reply
Нету. Я его начисто лишен. При попытках шарлатанов что-то у меня выцыганить, давя на это чувство, моя рука тянется к (символическому) пистолету.
Reply
>> А тебе до этого какое дело? И, соответственно - мне? Одни дикари на острове Сентинел жрут других.
>> Почему бы просто от них не отъебаться
>Ой, да это вечная сказка про белого бычка. Если от них отъебаться, они начинают ракетами пуль-пуль. И террористов/диверсантов засылать. Вот прямо сейчас, например. Это я про Хезбаллу, если что, не про Хамас. Ты со своими гениальными предложениями как обычно не в курсе дела.
[Терпеливо] А если от них не отъёбываться, а держать в блокаде, и бомбить электростанции, они просто вырезают пару тысяч человек и берут заложников.
Это, конечно, много лучше.
Что, кстати, возвращает нас к тому, почему ты свалил. Я бы это сформулировал так: "потому что понял что хорошо тут не будет". И ты был прав! Спустя 25 лет стало только хуже.
Reply
Нет (с). Ты слушать умеешь? От этих тоже пытались отъебаться. Вот прям так программа и называлась - "הינתקות", "разъединение". Нифига. Думаешь Израиль вот прям так сразу начал с блокады и бомбежек? Нифига. Иди учи матчасть.
Правильное решение было не выводить армию. Те, от которых не отъебались - они самые спокойные.
> Спустя 25 лет стало только хуже.
Потому что слушали всяких Байденов и других великих стратегов типа тебя. Типа, "ой, оккупация плохо", "ой бантустаны плохо", вы их уберите и наступит нирвана. Механизм наступления нирваны бил неясен, но поверили, убрали, нирвана не наступила, стало на порядок хуже. Что самое смешное, там где не убрали - вроде ничего, тоже не фонтан, но как-то жить можно. Сейчас постепенно приходит понимание, что (а) сколько палестинского волка не корми, ему все равно надо уничтожить Израиль, и (б) Запад сильно слушать не надо, потому что он руководствуется интересами Запада, а не интересами Израиля.
Reply
> Думаешь Израиль вот прям так сразу начал с блокады и бомбежек?
Думаю да.
> Нифига. Иди учи матчасть.
Лень. Ты там опять имеешь ввиду какие-то мелкие несущественные тонкости. Давай прямо сразу с козырей - армия у Газы была, с авиацией, как положено любому сраному бантустану? Валюта своя была? На границе с Египтом кто КПП контролировал? Я даже не полезу это проверять.
>> Спустя 25 лет стало только хуже.
>Потому что слушали всяких Байденов и других великих стратегов типа тебя.
...а не пламенных патриотов типа тебя, сваливших в Штаты через два года...
> Сейчас постепенно приходит понимание, что (а) сколько палестинского
волка не корми, ему все равно надо уничтожить Израиль, и (б) Запад
сильно слушать не надо, потому что он руководствуется интересами Запада,
а не интересами Израиля.
Тут интересно то, братан, что и это понимание уже приходило десять раз. И уходило десять раз обосравшись. "Неважно что говорят гои, важно что делают евреи" - в каком году сказано, в 1938-м или в 1950-м?
Смотри, просто всё: три миллиона унтерменшей. И ни-че-го ты с ними не сделаешь.
Reply
> Думаю да.
Антисемит. Ничего не было. Даже пограничного забора.
> Лень.
Ото ж. Чушь нести - не мешки ворочать.
> Ты там опять имеешь ввиду какие-то мелкие несущественные тонкости.
Ну нифига себе. Ты же говорил, что достаточно отъебаться. А тут, оказывается, надо еще авиацию дать. Я чё-то не понял, Израиль отъебался - отъебался. При чем здесь авиация? Наличие авиации как-то влияет на желание пуль-пуль ракетами? Типа, такой злой был, потому что у меня самолета не было?
> армия у Газы была,
Да.
> с авиацией, как положено любому сраному бантустану?
Не знаю. Может, был вертолет-другой.
> Валюта своя была?
Нет. Никто не мешал им ее ввести, но она бы быстро превратилась в фантики.
> На границе с Египтом кто КПП контролировал?
Армия Газы.
Ну что. Ты готов, наконец, признать, что стратегия "отъебитесь от них" не сработала? Отъебаться можно только от тех, кто не хочет на тебя нападать. А эти хотят. Не потому, что они бедные, у них блокада, нет велосипеда или самолета. А потому что хотят всю территорию Палестины. Когда ты это усвоишь, тебе станет легче жить :)
PS. У Ливана, кстати есть, и валюта, и армия, и авиация. И ты будешь смеяться, отъебаться тоже не помогло :) Вот все эти маниловские теории диванных стратегов в стиле "просто отдайте им кошелек, они от вас и отстанут", они уже в печенках сидят. Не отстанут. Эти благодушные рассуждения не основаны ровно не на чем, кроме pearl clutching.
Reply
> Ну нифига себе. Ты же говорил, что достаточно отъебаться. А тут, оказывается, надо еще авиацию дать.
В каком смысле "дать"? Ты думаешь что вот эти вот все люди, которые спонсируют строительство тоннелей от Бомбея до Лондона, не смогли бы проспонсировать буквально десяток штурмовых истребителей? "Сушек" каких-нибудь.
>>> с авиацией, как положено любому сраному бантустану?
>Не знаю. Может, был вертолет-другой.
Back at ya. Ты значит не знаешь этой принципиальнейшей детали, а туда же, рассуждать. Покройся позором.
Вики кстати нам врёт что
Following the withdrawal, Israel continued to maintain direct control over Gaza's air and maritime space, six of Gaza's seven land crossings, maintains a no-go buffer zone within the territory, controls the Palestinian population registr
И что армии никакой не было.
То-есть ты тут всё гонишь. Вот ещё - до всякого Хамаса:
Gaza had been effectively sealed off from the outside world since the Israeli disengagement [August-September 2005], and the humanitarian and economic consequences for the Palestinian population were profound. There were already food shortages. Palestinian workers and traders to Israel were unable to cross the border
> "просто отдайте им кошелек, они от вас и отстанут",
В этой фразе пропущено одно слово. Правильно писать "отдайте им их кошелек". Понимаешь, братан, это их кошелек. Вы туда понаехали и его отняли. Из вот этого фундаментального говна всё остальное говно и растет.
Reply
Ну да. Ужас-ужас. Израиль продолжал контролировать границу Газы с Израилем. Вот ведь сволочи.
> controls the Palestinian population registry
Чё?!
> И что армии никакой не было.
Были вооруженные люди, подчиняющиеся правительству.
> Правильно писать "отдайте им их кошелек". Понимаешь, братан, это их кошелек.
Нет. Кстати, ты в курсе, что в Газе была еврейская община, которую вырезали в 1929 году? Кончно не в курсе.
Ну ладно, допустим понаехали. Так ты что, чтобы всем Израилем собрать манатки и свалить? Так это, батенька, называется этническая чистка. Тебе должно быть стыдно.
Кстати, а расскажи-ка свое долговременное решение кризиса.
Reply
> Ну что. Ты готов, наконец, признать, что стратегия "отъебитесь от них"
не сработала?
Готов конечно. Особенно если добавить в суп, что стратегия "доебитесь до них" тоже не сработала.
Соответственно выбор между этими двумя провальными стратегиями можно осуществлять на основе моральной приятности.
> Отъебаться можно только от тех, кто не хочет на тебя
нападать. А эти хотят. Не потому, что они бедные, у них блокада, нет
велосипеда или самолета. А потому что хотят всю территорию Палестины.
Ну да, естественно. Это их земля. Они её хотят. Вы у них её отняли. Вот ты конкретно - приехал хрен знает откуда, и отнял. А потом ЧСХ уехал. Т.е. таки отъебался - сам догадался, что это правильный подход лично для тебя.
Напишу тут открытым текстом что я понимаю, что твоя стратегия - загнать всех в бантустаны и держать пальцы крестиком - может принести какие-то приятные плоды. С некоторой вероятностью. Но тогда мы должны себе задать вопрос - а чо ж ЮАР так не сделала? Значит есть какие-то факторы, которые мешают жить в таком режиме сколь угодно долго.
Это даже не считая того что этож надо быть совсем говном.
Reply
Это ты нагло врешь. Я ни у кого ничего не отнимал. Собственно, ты повторяешь хамасовские сказки.
> а чо ж ЮАР так не сделала?
Чего именно не сделала ЮАР? ЮАР - это не Израиль, Израиль - это не ЮАР. Найти 10 отличий оставляем как упражнение читателей.
Ну ладно, то не так, это не этак. Чё делать-то прикажешь, барин? Покаяться и всем уехать на родину предков?
Reply
> > Вот ты конкретно - приехал хрен знает откуда, и отнял.
> Это ты нагло врешь. Я ни у кого ничего не отнимал.
Ты участвовал в групповом отнимании.
Ну примерно как милая берлинская бабушка в 1942-м году участвовала в групповом отнимании земли у моих польских и белорусских предков.
> Чё делать-то прикажешь, барин? Покаяться и всем уехать на родину предков?
Я про это целый пост написал. Покаяться - совершенно обязательно. ПиздЕть перестать, начать говорить правду. А потом раздать гражданство палестинцам. Что, гхмм, может в какой-то форме в итоге привести и к как минимум частичному уезду на родину предков.
Reply
Leave a comment