Страшная штука эта Википедия
Написал недавно мужику который живет в Украине, что Украина очень бедная страна, заметно беднее даже Хуйлостана. По всем мыслимым параметрам - от числа машин до кто куда ездит гастарбайтить. Некоторое время он мне доказывал что нет, наоборот богаче, машин дофига, вот это всё. Потом он меня забанил.
Написал даме которая считает что «от реки до моря» ( Read more... )
Просто Украина очень любит прибедняться. И очень не любит участвовать в официальной статистике. Потому - в отличие от, у нее огромная теневая экономика, ни в одну статистику не входящая. Вплоть до Range Rover на номерах от Таврии.
Ну а сейчас - еще и воюет на своей территории, а не на чужой.
А враг очень любит свою статистику приукрашивать где только может. Вот так "цифровые индикаторы" и показывают все, что угодно...
Что же до гугломапса - то жопу можно найти и там и там. А вот когда в тех самых "50 км от Киева" заблудившиеся солдатики (не, не буряты, вполне себе русские, откуда-то из Нечерноземья) требовали у местных отвести их в "горсовет", считая, что раз на улицах асфальт и освещение, то они притопали в крупный город - это было. И изумление "да тут в каждом доме Нутелла есть!" - тоже было.
Но вот массового жилья класса "барак" (полусгнившая двухэтажная деревянная халабуда на много семей с "удобствами" во дворе), как в том же Архангельске, у Украине как-то не встречается. Из многоквартирного здесь все же "дно" - это хрущебы-пятиэтажки, хотя бы кирпичные/бетонные, с отдельными квартирами, хоть и малометражными, но все же полноценными.
Что же Педивикии - то да, она врет. По официальным данным на 2017 год в Украине было зарегистрировано 319.7 машин на 1000 населения, в запоребрике - 372.2. При том, что пол-Украины ездило на "евробляхах", соответственно, они в статистику "зарегистрированных" не вошли.
Reply
Reply
А зачем про них рассказывать - это и так общеизвестно.
Что же до "отсутствия" - в соседней софтверной конторе чуть не треть штата с двуглавыми паспортинами. И работают они там отнюдь не с 22-го, а гораздо дольше...
Reply
Reply
Я констатирую факт.
Reply
> Просто Украина очень любит прибедняться. И очень не любит участвовать в официальной статистике. Потому - в отличие от, у нее огромная теневая экономика, ни в одну статистику не входящая. Вплоть до Range Rover на номерах от Таврии.
Нуу... Я конечно могу себе теоретически представить, что 60% украинской экономики в тени. Но это мне кажется очень маловероятным. Примерно на уровне вероятности 0%. А если бы это было действительно так, мы бы должны были констатировать, что Украина не только очень бедная страна, но и супер-криминальная.
> А враг очень любит свою статистику приукрашивать где только может.
Все цифровые индикаторы украинской экономики в полной жопе по сравнению с Молдавией и Польшей. Кто из них враг?
> Что же до гугломапса - то жопу можно найти и там и там.
В Хуйлостане найти грунтовые дороги на окраинах стотысячных городов я не сумел. И количество пятых жЫгулей меньше заметно.
> заблудившиеся солдатики
... не колышат вообще. Мы говорим про цифровые показатели. Типа GDP per capita ниже молдавского. Это что?
> Но вот массового жилья класса "барак" (полусгнившая двухэтажная деревянная халабуда на много семей с "удобствами" во дворе), как в том же Архангельске, у Украине как-то не встречается.
Хуйлостан большой. Там живут в чумах, юртах и скалях. Я не настолько знаком с Украиной, чтобы навскидку знать, есть ли там жильё уровня архангельских бараков. Но вот GDP per capita у Хуйлостана выше в 2.5 раз, и это серьезно. И машин меньше почти вдвое.
> Что же Педивикии - то да, она врет.
Какие у меня основания доверять вам больше, чем Википедии? Википедию я знаю и люблю, это отличный источник информации по всем известным мне темам. Может это вы врёте?
> По официальным данным на 2017 год в Украине было зарегистрировано 319.7 машин на 1000 населения, в запоребрике - 372.2.
Что это за данные такие? Где на них ссылочка?
Википедия говорит что в 2021-м году в Украине 245 машин на тысячу. Это очень мало. И там же ссылочка на статью на украинском языке, которая в меру моей способности этот язык читать говорит что в Киеве машин много больше, а на западе страны меньше 200 на тысячу. Если назвать вещи своими словами это 1) высокое расслоение 2) нищета в провинции. Вот ссылочка:
https://www.village.com.ua/village/city/city-news/309073-kilkist-avto-v-kievi-perevischila-400-na-1000-zhiteliv
Reply
> Я конечно могу себе теоретически представить, что 60% украинской экономики в тени.
Ну, 60 не 60, но где-то вокруг половины - так наверняка.
> А если бы это было действительно так, мы бы должны были констатировать, что Украина не только очень бедная страна, но и супер-криминальная.
Да, так оно и есть. От налогов уходят практически все, кто только может. В нормальных странах - это считается криминалом. В Украине - в принципе тоже, но всех ведь не посадишь...
> В Хуйлостане найти грунтовые дороги на окраинах стотысячных городов я не сумел.
Значит, не очень-то и хотел. Навскидку - тот самый Архангельск. Почти 300 тысяч.
https://www.google.com/maps/@64.4666834,40.6242567,3a,75y,150.97h,83.58t/data=!3m10!1e1!3m8!1s7tKeB8vC319iMRhRBNugPQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D7tKeB8vC319iMRhRBNugPQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D334.581%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192!9m2!1b1!2i51?hl=en&entry=ttu
> Но вот GDP per capita у Хуйлостана выше в 2.5 раз, и это серьезно.
Выше. По официальным данным. 😊
Reply
>> Я конечно могу себе теоретически представить, что 60% украинской экономики в тени.
>Ну, 60 не 60, но где-то вокруг половины - так наверняка.
Вообще-то это технически невозможно. Современная экономика не может работать на 60% в кэше. Это работает только для мелких базаров, не для фабрик и торговых центров. И я не думаю, что вот Молдавия-Румыния-Болгария все такие супер-честные, а Украина одна живет ну принципиально безналоговее.
> В Хуйлостане найти грунтовые дороги на окраинах стотысячных городов я не сумел.
>Значит, не очень-то и хотел. Навскидку - тот самый Архангельск. Почти 300 тысяч.
Это не грунтовая дорога. Это гравийная дорога, довольно хорошая, плоская и в ней нет колей. Гравия видно дохрена, на обочинах кучами лежит. На окраинах украинских городов дороги просто из глины с глубокими колеями, обросшие травкой и без следов гравия.
>> Но вот GDP per capita у Хуйлостана выше в 2.5 раз, и это серьезно.
>Выше. По официальным данным.
По официальным данным GDP per capita выше у абсолютно всех, от Молдавии и Румынии включительно. И машинок у всех больше примерно пропорционально GDP.
Кстати про статью на украинском про машинки вы почему-то ничего не сказали.
Вобщем я пока не вижу разумных причин сомневаться в том, что Украина действительно самая бедная европейская страна.
И было бы интересно обсудить причины. Чем так сильно отличаются украинцы от поляков. Судя по той статье про машины как раз в западных областях-то и самая нищета, включая окрестности Львова.
Reply
> Это не грунтовая дорога. Это гравийная дорога, довольно хорошая
О, это большая разница. 😊
Но если хочется глины и колеи - там можно погулять рядом... Это все в черте города. Там много такого.
> Кстати про статью на украинском про машинки вы почему-то ничего не сказали.
Сказал. Ниже.
Я не был уверен, что ЖЖ пропустит ответ с ссылкой, да и большие простыни неудобны для дискуссии.
> Вобщем я пока не вижу разумных причин сомневаться в том, что Украина действительно самая бедная европейская страна.
Официально - да.
Реально - тут уже возможны варианты. Просто очень сложно считать то, что всеми способами прячут от статистики. А подсчеты косвенными методами - дают огромную ошибку. Например, перед войной официально в Киеве жило 2.7 миллиона. По потреблению продуктов питания - население оценивалось в 3.5 миллиона, по статистике мобильных операторов - больше 4 миллионов (и это - после отфильтровывания абонентов с двумя телефонами).
Расслоение - да, есть. Гораздо большее, чем в развитых странах и, наверное, немного большее, чем в странах типа Румынии или Болгарии. Но, глядя как закупается в супермаркетах народ, даже тот, что во всяких уличных опросах жалуется, что 15 грн на маршрутку ему не по карману - возникают другие мысли. С другой стороны, самая популярная сеть магазинов в стране - АТБ - торгует в основном таким дерьмом, что туда и заходить не хочется. Но она - самая крупная в стране. То есть - у нее покупателей больше, чем в супермаркетах.
Да, я догадываюсь, что мой взгляд - взгляд из Киева, в каком-нибудь Тернополе ситуация наверняка гораздо более другая. Но и там народ отнюдь не бедствует - во всяком случае попытка моего знакомого открыть производство там провалилась, так как на зарплату, втрое более высокую, чем официальная средняя по городу он просто не нашел персонал.
Reply
Много - это, простите, сколько? То, на что Вы дали ссылку - это тридцатиметровый (буквально) отворот в промзону от нормальной асфальтовой дороги. И он не грунтовый, а сделан из бетонных плит.
Reply
На самом деле - всякое такое искать довольно просто: Google помогает. 😊
Вот, например, красивый пример...
Reply
> Чем так сильно отличаются украинцы от поляков.
Насколько я ничего не понимаю - практически ничем. Та же самая страсть прибедняться, та же самая любовь к понтам, то же самое стремление чего-нибудь "вымутить", изначально - то же самое отношение к коррупции «Коррупцию я ненавижу, но иметь кума, который может все порешать - необходимо».
Отличаются в основном два момента.
Во-первых - в той же самой Польше очень четко видна граница бывшей российской империи. Есть куча карт - от электоральных предпочтений до густоты железнодорожной сети и процента домов с сортирами во дворе. И это при том, что Польша выкарабкалась из-под орочьей власти и в той или иной мере независима уже больше ста лет. Украина же отделяется только сейчас.
Второй момент - Евросоюз. Во-первых - он таки сумел ощутимо придавить коррупцию, как минимум на повседневно-бытовом уровне, во-вторых - в значительной степени приструнил судебную систему. Это те два процесса, которые изнутри страны своими силами провести практически невозможно - для них необходима мощная внешняя власть. И третье - в Польшу ввалено столько денег (как раз в ту самую инфраструктуру - асфальт, коммуникации, транспорт...), что Украине и не снилось. Но ввалить их можно только после выполнения хотя бы в первом приближении первых двух пунктов - ибо иначе разворуют все, как у нас.
Reply
> Второй момент - Евросоюз.
А чё Украина в него не вступила в 1993-м году? И заодно в НАТО?
Вон Эстония смогла.
Reply
Под руководством члена Политбюро ЦК КПУ?... Это был бы номер. 😊
Эстония и в совке одной ногой в дверях была... А у нас совка и сегодня, пожалуй, побольше в головах остается, чем в Эстонии в 80-х.
Reply
> Под руководством члена Политбюро ЦК КПУ?
[пожимая плечами] Почему нет? Члены Политбюро - они очевидно люди прагматичный и ловкие, иначе бы туда не пролезли.
> А у нас совка и сегодня, пожалуй, побольше в головах остается, чем в Эстонии в 80-х.
"У нас" это в Украине? Ну вот значит моё ощущение что страна бедная близко к реальности. Я вот задумался - могу ли я сказать, что в Хуйлостане в головах совок? Да пожалуй уже нет. Это уже пожалуй не совок, а довольно новая такая смесь, где совок даже и не главный компонент. В основном очень грубо говоря фашизм, который принято стеснительно называть "имперством".
Для экономики это лучше чем совок в головах. Фашизм экономику поднимает на начальных стадиях.
Reply
Угу, до того "прагматичные", что стратегическое оружие быстренько частью порезали, частью в запоребрик отдали подешевке.
Я не говорю о ядерном оружии - там свой расклад был, и позволить его себе оставить страна просто не могла.
И нет, тот же ЕС тогда явно не был готов переварить глубоко совковую страну с 45-миллионным населением.
Что же насчет "совка"... Под этим термином я понимаю повальную неготовность населения действовать осознанно и понимать последствия своих действий. Повальное делегирование полномочий принимать решения властям и ожидание того, что власти обязаны заботиться о каждом во всех мелочах. Привычка "получать", а не "зарабатывать". Искреннее ожидание халявы и нежелание прилагать усилия для достижения даже того, что очень хочется получить. Ну и двоемыслие, конечно. «За коррупцию надо расстреливать, как в Китае! Но кум, который может все порешать - обязательно должен быть.»
Reply
Leave a comment