Хотела пройтись насчет справедливости термина "оккупация", но неохота заваривать кашу. Подожду, пока другие "политически озабоченные" подтянутся :))
А там, где сейчас резиденция президента, раньше был дворец пионеров и кафе Пилс. Но это уже личный мемуар. Ну и с 26-го этажа тоже вид неплохой. мы там были до Петра, а не после, поэтому оценили. Все сняли и ушли, ничего не заказав.
Может вы и правы. Для меня этот термин сомнителен по отношению к его периодизации 1940-1991. Получается такая странная "оккупация", когда "оккупанты" живут на порядок хуже "оккупируемых", а жизнь на "оккупированных территориях" является образцом для подражания и предметом зависти "оккупантов". А еще можно сравнить промышленность Латвии к концу советской власти и сейчас, сравнение думаю будет примерно таким же, как до и после 1940 года. Сейчас кстати Латвии условия диктует ЕС. Правда им это по большей части нравится. Хотя не всё и не всем.
Ну и немцы-проигравшие живут лучше нас-победителей. Германия к 1950-м восстановилась, мы же ещё долго раны зализывали. Но что ж, теперь, сравнивая уровень жизни, каверкать историю и называть 1940й "восстановлением" советской власти и тп. ?
Промышленность...ну разумеется, с развалом Союза развалилось всё. Но кто знает, какой была бы экономика, если бы не было 1940 года.
В ЕС вступили как в противовес Востоку, тут всё ясно.
В Берлине нет музея русской оккупации :) Хотя формально у них для этого больше оснований: у них действительно до конца 80-х годов были военные базы чужого государства. Для меня одинаково неуместно и "восстановление советской власти" по отношению к событиям 1940 года, и "оккупация" по отношению к периоду 70-х - 80-х годов 20 века. Для Латвии больше подходит термин "аннексия" - тоже не сахар, конечно, но согласитесь, "музей аннексии" не звучит :). Можете посмотреть тоба термина (аннексия и оккупация) по Википедии и составить собствеенное мнение. Что касается "развалилось все", то это - чрезмерное обобщение. К примеру, в Белоруссии не развалилось почти ничего, но это - отдельная история. Скажу лишь осторожно, что в Латвии во-первых, было чему разваливаться, во-вторых, развалилось существенно больше, чем в среднем по бывшему СССР, в-третьих, взамен разваленного практически ничего не создано.
В Берлине есть стена. Там граффити говорящие. Помните одно из них - целующиеся Брежнев и Хонеккер? С надписью "Mein Gott, hilf mir, diese tödliche Liebe zu überleben" - "Господи, помоги мне выжить среди этой братской любви".
В Праге есть музей коммунизма.
И ещё. А где создано-то взамен разваленного что-то на постсоветском пространстве? Астана построена? Этого мало. Наша показуха? Да шла бы она подальше куда.
Я проехал почти всю Беларусь, и все местные как один, говорили - ну почему вы так уверены, что у нас всё хорошо? У нас всё трещит не хуже вашего. Это же писали мне в каменты в белорусы в постах про их страну.
Симпатии к Беларуси не более чем ностальгия по "батюшке-царю", который создает видимость, что в стране хорошо. Так говорили мне сами белорусы.
А в Литве есть музей геноцида. И я там была. Шла с большим сомнением, но ни один экспонат не покоробил. Дьявол в деталях. как говорится. Когда называют геноцидом эпоху Сталина, это не коробит. Когда оккупацией - эпоху позднего социализма - меня коробит. Возможно это свидетельствует о моей оккупантской сущности :) Беларусь - отдельная тема. И я отнюдь не питаю ностальгии к батюшке-царю, но... пройдитесь по Москве, и если вы (за исключением ценьтра) не найдете за час ни одной вывески "Белорусские товары" я очень удивлюсь. Литовская Сваля прочно утвердилась среди молочной продукции. Думаю, Россия покупала бы и РАФики, и вагоны, и модернизированную продукцию ВЭФ. Но... Газели и Хьюндаи пришли на смену РАФикам (ГАЗ все-таки не развалился!), а Самсунг находится в Калужской области. Хорошо хоть шпроты пока есть. да вот недавно появился ДаблКофе.
Вы знаете..как ни назвать - оккупация, аннексия, геноцид. Всё равно за этими словами стоят искалеченные судьбы, слёзы, голод, разлучённые семьи. В общем все беды народов, которые надеялись на хорошую жизнь, а получили что получили
( ... )
Все верно, и мне нечего возразить. Другое дело, что термин "оккупация" (впрочем и аннексия и геноцид) очень выигрышно для "оккупируемых" расставляет точки над И: есть оккупанты и есть ни в чем не повинные несчастные страдающие оккупируемые. Создается нарратив (модное словечко), который полностью снимает вопросы вины и ответственности с народа Латвии и перелагает на Россию, в которой не меньше, чем в Латвии "искалеченные судьбы, слёзы, голод, разлучённые семьи - в общем все беды народов, которые надеялись на хорошую жизнь, а получили что получили." Кроме того, в истории независимой Латвии - тоже тысячи искалеченных судеб, слез, смертей (кстати, на порядок больше, чем в соседней Литве, насчет Эстонии - не знаю). Просто я знаю некоторые из них, поэтому возможно излишне пристрастна именно к латвийской теме.
Ну и относительно "плевать на местные традиции и на страну в целом" у меня тоже свое мнение. В любом случае Латвийское государство отомстило им тем же, наплевав на них. Хотя под давлением ЕС в последнее время ситуация во многом нормализовалась. Много что есть сказать на эту тему, но... вряд ли нужно и уместно. Спасибо за диалог.
Да, и еще момент. После восстановления независимости, латышей и всех остальных разбежалось по миру куда больше, чем после прихода СССР. В разы больше причем. Правда не на этнической почве, дело чисто в экономике. Старая Рига это не вся Латвия, да в Старушке хорошо и благостно, но это только там. Я сам при всей любви к Риге, предпочитаю жить в Москве
Справедливости ради (хоть уже и обещала, что не буду о политике) были и те, кого именно выгоняли (те, кто хоть каким-то боком связан с армией). Были и те, кого лишали жилья. Ну и много чего было :(
В общем Латвия действительно в 1940-1991 жила несколько лучше России, что связано с политикой правительства СССР на удержание этих республик. С другой стороны, если к вам приходит дяди говорит, что из 5 комнат 4 ты должен отдать государству, к тебе будут относиться не очень хорошо...
Подожду, пока другие "политически озабоченные" подтянутся :))
А там, где сейчас резиденция президента, раньше был дворец пионеров и кафе Пилс. Но это уже личный мемуар.
Ну и с 26-го этажа тоже вид неплохой. мы там были до Петра, а не после, поэтому оценили. Все сняли и ушли, ничего не заказав.
Reply
Reply
Сейчас кстати Латвии условия диктует ЕС. Правда им это по большей части нравится. Хотя не всё и не всем.
Reply
Германия к 1950-м восстановилась, мы же ещё долго раны зализывали.
Но что ж, теперь, сравнивая уровень жизни, каверкать историю и называть 1940й "восстановлением" советской власти и тп. ?
Промышленность...ну разумеется, с развалом Союза развалилось всё. Но кто знает, какой была бы экономика, если бы не было 1940 года.
В ЕС вступили как в противовес Востоку, тут всё ясно.
Reply
Хотя формально у них для этого больше оснований: у них действительно до конца 80-х годов были военные базы чужого государства.
Для меня одинаково неуместно и "восстановление советской власти" по отношению к событиям 1940 года, и "оккупация" по отношению к периоду 70-х - 80-х годов 20 века.
Для Латвии больше подходит термин "аннексия" - тоже не сахар, конечно, но согласитесь, "музей аннексии" не звучит :). Можете посмотреть тоба термина (аннексия и оккупация) по Википедии и составить собствеенное мнение.
Что касается "развалилось все", то это - чрезмерное обобщение. К примеру, в Белоруссии не развалилось почти ничего, но это - отдельная история. Скажу лишь осторожно, что в Латвии во-первых, было чему разваливаться, во-вторых, развалилось существенно больше, чем в среднем по бывшему СССР, в-третьих, взамен разваленного практически ничего не создано.
Reply
В Праге есть музей коммунизма.
И ещё. А где создано-то взамен разваленного что-то на постсоветском пространстве? Астана построена? Этого мало. Наша показуха? Да шла бы она подальше куда.
Я проехал почти всю Беларусь, и все местные как один, говорили - ну почему вы так уверены, что у нас всё хорошо? У нас всё трещит не хуже вашего. Это же писали мне в каменты в белорусы в постах про их страну.
Симпатии к Беларуси не более чем ностальгия по "батюшке-царю", который создает видимость, что в стране хорошо. Так говорили мне сами белорусы.
Reply
Беларусь - отдельная тема. И я отнюдь не питаю ностальгии к батюшке-царю, но... пройдитесь по Москве, и если вы (за исключением ценьтра) не найдете за час ни одной вывески "Белорусские товары" я очень удивлюсь. Литовская Сваля прочно утвердилась среди молочной продукции. Думаю, Россия покупала бы и РАФики, и вагоны, и модернизированную продукцию ВЭФ. Но... Газели и Хьюндаи пришли на смену РАФикам (ГАЗ все-таки не развалился!), а Самсунг находится в Калужской области. Хорошо хоть шпроты пока есть. да вот недавно появился ДаблКофе.
Reply
Reply
Другое дело, что термин "оккупация" (впрочем и аннексия и геноцид) очень выигрышно для "оккупируемых" расставляет точки над И: есть оккупанты и есть ни в чем не повинные несчастные страдающие оккупируемые. Создается нарратив (модное словечко), который полностью снимает вопросы вины и ответственности с народа Латвии и перелагает на Россию, в которой не меньше, чем в Латвии "искалеченные судьбы, слёзы, голод, разлучённые семьи - в общем все беды народов, которые надеялись на хорошую жизнь, а получили что получили."
Кроме того, в истории независимой Латвии - тоже тысячи искалеченных судеб, слез, смертей (кстати, на порядок больше, чем в соседней Литве, насчет Эстонии - не знаю). Просто я знаю некоторые из них, поэтому возможно излишне пристрастна именно к латвийской теме.
Reply
Много что есть сказать на эту тему, но... вряд ли нужно и уместно.
Спасибо за диалог.
Reply
Рад был поговорить)
Reply
Правда не на этнической почве, дело чисто в экономике. Старая Рига это не вся Латвия, да в Старушке хорошо и благостно, но это только там.
Я сам при всей любви к Риге, предпочитаю жить в Москве
Reply
Так что всё же тут немного другое)
Reply
Reply
С другой стороны, если к вам приходит дяди говорит, что из 5 комнат 4 ты должен отдать государству, к тебе будут относиться не очень хорошо...
Reply
90-е людей тоже выселяли из квартир, где они всю жизнь прожили.
Reply
Leave a comment