Самое занятное ... что я это из слов пригожина узнал.
❗️Евгений Пригожин о командующем объединенной группировкой СВО генерале Сергее Суровикине:
«Безусловно, я с ним знаком. Суровикин - самый грамотный командир в российской армии. Но он может действовать в сложившейся обстановке исходя из тех возможностей, которые у него есть и опираясь на ту ситуацию, которая ему передана предшественниками, а передана она, мягко говоря, не в лучшем виде. Что касается его личных качеств, то могу сказать одно, что Суровикин - легендарная личность, он был рожден, чтобы верно служить Родине. Верой и правдой служить Родине - это не красивые мундиры и цацки нацепить.
Мы все помним события у Белого дома в августе 1991 года, так вот Суровикин - тот офицер, который без раздумий, получив приказ, сел в танк, и бросился на спасение своей страны. Кстати, в августе 1991 года я также участвовал в тех событиях, правда, тогда я был на стороне митингующих - либеральных сил. Мы тогда были в глубочайшем заблуждении, и вместо того, чтобы направить фундаментальную собранную страну, под названием СССР, в новое русло, придать идеи частной собственности, новый вектор развития экономики и поработать над ошибками, мы её все вместе разрушили дотла. Мы выполнили команду из США и разрушили величайшую империю современности в угоду кучке жадных, вероломных тварей, которые под шумок разворовали фабрики, заводы, пароходы.
Кстати, большинство из них до сих пор сидит на украденных у народа деньгах и потирает руки. Исторически, это глобальная неповторимая ошибка. Китай шел по схожему пути, с одним отличием - не разворовывали ничего, и теперь имеет выдающуюся экономику. Первую в мире, если откинуть мутные криминальные схемы США. А мы до сих пор расплачиваемся за эту ошибку. Суровикин в августе 1991 года не успел загрузить в свой танк полный боекомплект. А если бы успел, то мы жили бы в совершенно другой стране, в десятки раз более могущественной.
Что мы получили в результате: Ходорковский, Березовский и другие - свора псин набросилась на имущество Советского Союза и растащила его в разные стороны. Я вместе с митингующими в этот день вышел на площадь и переворачивал троллейбусы, чтобы не вернуть СССР. Ради чего? Ради лишнего куска колбасы или джинсов-варенок. Результаты сегодняшних проблем заложены были в том далеком 1991 году.
К слову, те, кто развалил СССР до сих пор живы, здоровы, управляют фабриками и заводами, и пароходами, называются они одним именем - русские олигархи. И на х*ю они видали всю военную промышленность и борьбу за интересы России. Так что Суровикин - лучший, и пытался спасти свою Родину, но успех его, зависит в том числе, и от его снарядов в танке»
Часть из того тоже видел. Олигарх, отсидевший в СССР в тюрьме, создатель ЧВК, оказывается куда более разумным и честным, чем т.н. "демократическая оппозиция" и, в отличие от них, работает на прогресс, хотя бы ситуационно. Странные времена наступили...
С тем Февралем есть существенная разница. С одной стороны, да, хотелось бы побольше демократии. Но настоящей демократии, а не той людоедской "демократии", о которой кричат "западники". Тогда, в 1917 году, либералы были прогрессивны, но очень кратковременно. По сравнению с царем. Массы уже тогда стразу оказались левее и прогрессивнее их. Сейчас рассуждать о "правильной" буржуазной демократии бессмысленно - она невозможна, а ее проповедники не менее реакционны, чем монархисты в 1917 году. Поэтому да, сейчас условный Пригожин демократичнее условного Навального, но приведет ли это к новому Октябрю и когда...
Любая аналогия верна лишь до определённой степени. Собственно 91 год - это победивший Февраль. Тем не менее, хвост кошке получается рубить только частями. И мы не должны забывать, что переманеный на свою сторону враг - это + два человека. :-) Пока кажется, что опять всё пойдёт двумя частями - сперва будет нац. капитал, а потом неизбежно встанет необходимость введения социализма (частями). Почему - я изложил в соседнем комменте.
Который практически сразу же покатился дальше в прошлое, по крайней мере в некоторых аспектах. А к 1993 году от "демократии" докатился до прямого террора.
Пока кажется, что опять всё пойдёт двумя частями - сперва будет нац. капитал, а потом неизбежно встанет необходимость введения социализма (частями).
Времени у капитализма уже не осталось. Но "отсоединиться", хотя бы частично, от начавшего рушиться империалистического центра - возможно, не самый плохой вариант. Он же перед крахом сначала постарается досуха высосать всю периферию. Настолько досуха, что периферией лучше не быть. Да и шансов на революцию в многополярном мире больше (если полюса, достаточно сильны, чтобы противостоять прямой интервенции других).
"Времени у капитализма уже не осталось" спасибо короновирусу - оно ускорило течение хода истории сработав как катализатор и позволив пройти 10 лет медленного гниения - за 2 года. То что должно было начаться по дургому сценарию через 10 лет Началось совершенно по иному прямо сейчас
Изначально полагал что Россия пройдет медленный путь либеральных реформ вступит в союз с НАТО и будет выступать в роли Российской Империи в первую мировую. А КНР в роли Германии.
Но запад США слишком проголодались из за коронокризиса (и того факта что им не дали сожрать Сирию) - но еще не готовы жрать китай . Поэтому и начали раскачивать украину что бы сожрать Россию и/или ЕС. Причем в первую очередь ЕС - конечно развались Россия в марте - они бы удовлетворились бы ей на ближайшие пару лет. Но внезапно РФ решила подергаться - и теперь все пути ведут к экономическому пиздецу в ЕС, который должен привести по задумки властелинов весленных к вывозу капитала в США.
Да, коронавирус очень ускорил события. Я думал, что капитализм с периодическими, все более глубокими, кризисами доползет примерно до середины века. Включая Россию как часть глобальной кап. системы. Но, похоже, не получилось. "Процесс пошел".
Вариант с Россией в роли РИ и КНР в роли Германии... Во-первых, ядерное сдерживание. Только если бы РФ пошла на денуклеаризацию, что маловероятно. Во-вторых, судя по ситуации с коронавирусом, при наземных боевых действиях в Евразии без применения ЯО Китай с легкостью снес бы все силы НАТО. Возможно, с соотношением потерь в свою пользу.
С РФ интересно получилось. Вроде бы нужна только "труба" и ее обслуга и охрана - "либералы", видимо, так и думают. Но из-за чудовищного климата и географии нужна развитая инфраструктура, которую нужно строить и обслуживать, для этого нужно производить материалы, нужна рабочая сила, которая должна воспроизводиться - т.е. семьи, образование, жилье ... и в итоге там, где думали, что хватит 20 миллионов, не хватает и 140. А поскольку у нас капитализм, в экономике таких размеров выросла нац. буржуазия, которая захотела стать своими среди западных хозяев. Ее не пустили - она обиделась. А ядерный арсенал, постоянное место в Совбезе и т.п. остались.
Действительно, главный империалист уже начал жрать своих основных сателлитов, не говоря уже про уровни ниже. Они, конечно, жирные и еще долго проживут, но лучше отбежать подальше. Надеюсь, у России все-таки получится "отсоединиться".
Вроде бы нужна только "труба" и ее обслуга и охрана
Не сосвсем Еще россия один из мировых продавцов высокотехнологических товаров ... сюрприз - Оружия Отсюда у нас есть и "правильные" промышленные капиталисты - а не чистые компрадоры
Во-первых, ядерное сдерживание.
Это самый сложный вопрос - но вот я слышал идеи что Навальный планировал в своей программе продавать ядерные запасы в США ан топливо - но тут не уверен.
Надеюсь, у России все-таки получится "отсоединиться". Боюсь что опредленные финансовые круги напрочь не хотят - и хотят продолжать наполнять бюджет от нефте газа. Что же тут у меня большие надежды на на "западных партнеров " что они в попытке наказать Вову дойдут до того что отменят все цифровые сертификаты евро-долларов находящиеся в банках РФ :)
Еще россия один из мировых продавцов высокотехнологических товаров ... сюрприз - Оружия
А еще - одна из двух (или, максимум, трех) стран в мире, обладающая полным набором технологий для ядерной энергетики. Причем США в их число не входит. Хорошо, что Запорожскую АЭС отобрали, надеюсь, что удержим. Ничего не имею против специалистов, работающих на АЭС (думаю, они там остались и получили российское гражданство), но тем, кто у власти, таких спичек в руки точно давать не стоит.
Это самый сложный вопрос - но вот я слышал идеи что Навальный планировал в своей программе продавать ядерные запасы в США ан топливо - но тут не уверен.
Возможно. В 90-е много посокращали.
Боюсь что опредленные финансовые круги напрочь не хотят - и хотят продолжать наполнять бюджет от нефте газа.
Переориентация на восток, изменение валюты контрактов и "отсоединение" отдельных стран от рушащегося ЕС. Венгры, вон, уже нервничают... Но это хороший вариант. Если эти самые "определенные круги" опять продавят какую-нибудь "перегруппировку" или обмен - тогда печально...
" обладающая полным набором технологий для ядерной энергетики" Мне теперь кажется что США всегда СИЛЬНО преувеличивало свои ядерные возможности. Возможно Мао был прав - и ядерные силы США это Бумажный тигр. К тому же СЮРПРИЗ и сегодня в случае атомной войны - основной способ доставки американских бомб... это авиация. ракеты у них тольок средне- близкой дальности. Что кстати и было одной из причин начала СВО
Года назад видел статью о том что в США плтутоний в бомбах испортился, его же переодически нужно обновлять из за радиоактивного выгорания - а они все 30 лет этим не занимались.
> Поэтому да, сейчас условный Пригожин демократичнее условного Навального, но приведет ли это к новому Октябрю и когда...
В той речи Пригожин готов отказаться от каких-то мелочей типа джинс на время во имя чего-то большего. В этом смысле - это хороший знак. Собственно, долгосрочное планирование, а не "здесь и сейчас" практически неизбежно приводит к социализму. А уж социализм этому Пригожину может обещать очень многое, реально многое (например, продление жизни его детям на пару веков - для этого всего лишь нужен взлёт науки, как в 60е).
Иронично что Пригожин это классический Self-Made капиталист поднявшийся от хот догов до торговли оружием в африке Казалось почти идеальный пример как Генри форд Форд или Стив Джобс для наших либеральчиков - но нет они предпочитают Абрамовичей и Ходарковских которым богатство упало в руке по велению хаоса и невидимой руки при разрушении СССР .
Для либеральной тусовки - Пригожин слишком "грязный" слишком завязанный на реальное производство - пусть это и производство еды в кафешках- а не возышенный маг как их называет Anlazz, повеливающий финансовыми потоками
Знак, конечно, хороший. Насчет обещания многого - все зависит от человека и того, насколько над ним довлеет его капитал. Кто-то переметнется, особенно мелкие буржуа, понявшие, что при современном капитализме им на деле ничего не светит, кроме разорения и пролетаризации.
Каждый человек ужасающе свободен даже в самом несвободном обществе. Он свободен делать выбор в рамках опредленных текущем бытием. Так возникают Герои и Подонки , так возникают движения в сторону прогресса и фашизмы - собирающие в себе атавизмы прошлых формаций. Множество личных выборов. В результате чего и создается существование влияющие на других людей - и формирующие сущность в рамках бытия. Так и формируется личности и ее изменения в рамках разивития бытия.
Нам надо срочно сделать ребрендинг социализм "для лохов" под названием "оптимальное производство". Я не помню, кто это предлагал, но если разобрать социализм на части, то его можно легко продать по частям:
1. Для войны нужно хорошее производство? Воюют 200 тыс, а в ВПК трудятся на них 2 миллиона. Если хотите, чтобы воевал миллион, в ВПК должно быть как 10 миллионов. Отсюда легко следуют: медицина, образование, жильё, социалка.
2. Нужен запрет на продажу заводов - ограничение частной собственности. Иначе диверсант продаст/закроет завод, на который завязан ВПК. Может какая-то мелочь, а из-за неё всё встанет.
3. Нужно гос. планирование для оптимальной загрузки заводов, оптимального планирования => ограничение рынка.
Самое занятное ... что я это из слов пригожина узнал.
❗️Евгений Пригожин о командующем объединенной группировкой СВО генерале Сергее Суровикине:
«Безусловно, я с ним знаком. Суровикин - самый грамотный командир в российской армии. Но он может действовать в сложившейся обстановке исходя из тех возможностей, которые у него есть и опираясь на ту ситуацию, которая ему передана предшественниками, а передана она, мягко говоря, не в лучшем виде. Что касается его личных качеств, то могу сказать одно, что Суровикин - легендарная личность, он был рожден, чтобы верно служить Родине. Верой и правдой служить Родине - это не красивые мундиры и цацки нацепить.
Мы все помним события у Белого дома в августе 1991 года, так вот Суровикин - тот офицер, который без раздумий, получив приказ, сел в танк, и бросился на спасение своей страны. Кстати, в августе 1991 года я также участвовал в тех событиях, правда, тогда я был на стороне митингующих - либеральных сил. Мы тогда были в глубочайшем заблуждении, и вместо того, чтобы направить фундаментальную собранную страну, под названием СССР, в новое русло, придать идеи частной собственности, новый вектор развития экономики и поработать над ошибками, мы её все вместе разрушили дотла. Мы выполнили команду из США и разрушили величайшую империю современности в угоду кучке жадных, вероломных тварей, которые под шумок разворовали фабрики, заводы, пароходы.
Кстати, большинство из них до сих пор сидит на украденных у народа деньгах и потирает руки. Исторически, это глобальная неповторимая ошибка. Китай шел по схожему пути, с одним отличием - не разворовывали ничего, и теперь имеет выдающуюся экономику. Первую в мире, если откинуть мутные криминальные схемы США. А мы до сих пор расплачиваемся за эту ошибку. Суровикин в августе 1991 года не успел загрузить в свой танк полный боекомплект. А если бы успел, то мы жили бы в совершенно другой стране, в десятки раз более могущественной.
Что мы получили в результате: Ходорковский, Березовский и другие - свора псин набросилась на имущество Советского Союза и растащила его в разные стороны. Я вместе с митингующими в этот день вышел на площадь и переворачивал троллейбусы, чтобы не вернуть СССР. Ради чего? Ради лишнего куска колбасы или джинсов-варенок. Результаты сегодняшних проблем заложены были в том далеком 1991 году.
К слову, те, кто развалил СССР до сих пор живы, здоровы, управляют фабриками и заводами, и пароходами, называются они одним именем - русские олигархи. И на х*ю они видали всю военную промышленность и борьбу за интересы России. Так что Суровикин - лучший, и пытался спасти свою Родину, но успех его, зависит в том числе, и от его снарядов в танке»
Reply
Reply
Нормально это всё. Мы же пол года назад обсуждали, что сначала Февраль, потом Октябрь. Сейчас по пути с Пригожиным, а через пол года он будет врагом.
Reply
Reply
Любая аналогия верна лишь до определённой степени. Собственно 91 год - это победивший Февраль. Тем не менее, хвост кошке получается рубить только частями. И мы не должны забывать, что переманеный на свою сторону враг - это + два человека. :-) Пока кажется, что опять всё пойдёт двумя частями - сперва будет нац. капитал, а потом неизбежно встанет необходимость введения социализма (частями). Почему - я изложил в соседнем комменте.
Reply
Который практически сразу же покатился дальше в прошлое, по крайней мере в некоторых аспектах. А к 1993 году от "демократии" докатился до прямого террора.
Пока кажется, что опять всё пойдёт двумя частями - сперва будет нац. капитал, а потом неизбежно встанет необходимость введения социализма (частями).
Времени у капитализма уже не осталось. Но "отсоединиться", хотя бы частично, от начавшего рушиться империалистического центра - возможно, не самый плохой вариант. Он же перед крахом сначала постарается досуха высосать всю периферию. Настолько досуха, что периферией лучше не быть. Да и шансов на революцию в многополярном мире больше (если полюса, достаточно сильны, чтобы противостоять прямой интервенции других).
Reply
"Времени у капитализма уже не осталось"
спасибо короновирусу - оно ускорило течение хода истории сработав как катализатор и позволив пройти 10 лет медленного гниения - за 2 года.
То что должно было начаться по дургому сценарию через 10 лет
Началось совершенно по иному прямо сейчас
Изначально полагал что Россия пройдет медленный путь либеральных реформ вступит в союз с НАТО и будет выступать в роли Российской Империи в первую мировую. А КНР в роли Германии.
Но запад США слишком проголодались из за коронокризиса (и того факта что им не дали сожрать Сирию) - но еще не готовы жрать китай . Поэтому и начали раскачивать украину что бы сожрать Россию и/или ЕС. Причем в первую очередь ЕС - конечно развались Россия в марте - они бы удовлетворились бы ей на ближайшие пару лет. Но внезапно РФ решила подергаться - и теперь все пути ведут к экономическому пиздецу в ЕС, который должен привести по задумки властелинов весленных к вывозу капитала в США.
Reply
Вариант с Россией в роли РИ и КНР в роли Германии... Во-первых, ядерное сдерживание. Только если бы РФ пошла на денуклеаризацию, что маловероятно. Во-вторых, судя по ситуации с коронавирусом, при наземных боевых действиях в Евразии без применения ЯО Китай с легкостью снес бы все силы НАТО. Возможно, с соотношением потерь в свою пользу.
С РФ интересно получилось. Вроде бы нужна только "труба" и ее обслуга и охрана - "либералы", видимо, так и думают. Но из-за чудовищного климата и географии нужна развитая инфраструктура, которую нужно строить и обслуживать, для этого нужно производить материалы, нужна рабочая сила, которая должна воспроизводиться - т.е. семьи, образование, жилье ... и в итоге там, где думали, что хватит 20 миллионов, не хватает и 140. А поскольку у нас капитализм, в экономике таких размеров выросла нац. буржуазия, которая захотела стать своими среди западных хозяев. Ее не пустили - она обиделась. А ядерный арсенал, постоянное место в Совбезе и т.п. остались.
Действительно, главный империалист уже начал жрать своих основных сателлитов, не говоря уже про уровни ниже. Они, конечно, жирные и еще долго проживут, но лучше отбежать подальше. Надеюсь, у России все-таки получится "отсоединиться".
Reply
Вроде бы нужна только "труба" и ее обслуга и охрана
Не сосвсем
Еще россия один из мировых продавцов высокотехнологических товаров ... сюрприз - Оружия
Отсюда у нас есть и "правильные" промышленные капиталисты - а не чистые компрадоры
Во-первых, ядерное сдерживание.
Это самый сложный вопрос - но вот я слышал идеи что Навальный планировал в своей программе продавать ядерные запасы в США ан топливо - но тут не уверен.
Надеюсь, у России все-таки получится "отсоединиться".
Боюсь что опредленные финансовые круги напрочь не хотят - и хотят продолжать наполнять бюджет от нефте газа. Что же тут у меня большие надежды на на "западных партнеров " что они в попытке наказать Вову дойдут до того что отменят все цифровые сертификаты евро-долларов находящиеся в банках РФ :)
Reply
А еще - одна из двух (или, максимум, трех) стран в мире, обладающая полным набором технологий для ядерной энергетики. Причем США в их число не входит. Хорошо, что Запорожскую АЭС отобрали, надеюсь, что удержим. Ничего не имею против специалистов, работающих на АЭС (думаю, они там остались и получили российское гражданство), но тем, кто у власти, таких спичек в руки точно давать не стоит.
Это самый сложный вопрос - но вот я слышал идеи что Навальный планировал в своей программе продавать ядерные запасы в США ан топливо - но тут не уверен.
Возможно. В 90-е много посокращали.
Боюсь что опредленные финансовые круги напрочь не хотят - и хотят продолжать наполнять бюджет от нефте газа.
Переориентация на восток, изменение валюты контрактов и "отсоединение" отдельных стран от рушащегося ЕС. Венгры, вон, уже нервничают... Но это хороший вариант. Если эти самые "определенные круги" опять продавят какую-нибудь "перегруппировку" или обмен - тогда печально...
Reply
" обладающая полным набором технологий для ядерной энергетики"
Мне теперь кажется что США всегда СИЛЬНО преувеличивало свои ядерные возможности. Возможно Мао был прав - и ядерные силы США это Бумажный тигр.
К тому же СЮРПРИЗ и сегодня в случае атомной войны - основной способ доставки американских бомб... это авиация. ракеты у них тольок средне- близкой дальности. Что кстати и было одной из причин начала СВО
Года назад видел статью о том что в США плтутоний в бомбах испортился, его же переодически нужно обновлять из за радиоактивного выгорания - а они все 30 лет этим не занимались.
Reply
> Поэтому да, сейчас условный Пригожин демократичнее условного Навального, но приведет ли это к новому Октябрю и когда...
В той речи Пригожин готов отказаться от каких-то мелочей типа джинс на время во имя чего-то большего. В этом смысле - это хороший знак. Собственно, долгосрочное планирование, а не "здесь и сейчас" практически неизбежно приводит к социализму. А уж социализм этому Пригожину может обещать очень многое, реально многое (например, продление жизни его детям на пару веков - для этого всего лишь нужен взлёт науки, как в 60е).
Reply
Иронично что Пригожин это классический Self-Made капиталист поднявшийся от хот догов до торговли оружием в африке
Казалось почти идеальный пример как Генри форд Форд или Стив Джобс для наших либеральчиков - но нет они предпочитают Абрамовичей и Ходарковских которым богатство упало в руке по велению хаоса и невидимой руки при разрушении СССР .
Для либеральной тусовки - Пригожин слишком "грязный" слишком завязанный на реальное производство - пусть это и производство еды в кафешках- а не возышенный маг как их называет Anlazz, повеливающий финансовыми потоками
Reply
Reply
Нет выбора кроме выбора,
Каждый человек ужасающе свободен даже в самом несвободном обществе.
Он свободен делать выбор в рамках опредленных текущем бытием.
Так возникают Герои и Подонки , так возникают движения в сторону прогресса и фашизмы - собирающие в себе атавизмы прошлых формаций. Множество личных выборов.
В результате чего и создается существование влияющие на других людей - и формирующие сущность в рамках бытия. Так и формируется личности и ее изменения в рамках разивития бытия.
Reply
Нам надо срочно сделать ребрендинг социализм "для лохов" под названием "оптимальное производство". Я не помню, кто это предлагал, но если разобрать социализм на части, то его можно легко продать по частям:
1. Для войны нужно хорошее производство? Воюют 200 тыс, а в ВПК трудятся на них 2 миллиона. Если хотите, чтобы воевал миллион, в ВПК должно быть как 10 миллионов. Отсюда легко следуют: медицина, образование, жильё, социалка.
2. Нужен запрет на продажу заводов - ограничение частной собственности. Иначе диверсант продаст/закроет завод, на который завязан ВПК. Может какая-то мелочь, а из-за неё всё встанет.
3. Нужно гос. планирование для оптимальной загрузки заводов, оптимального планирования => ограничение рынка.
Ну и т.д.
Reply
Leave a comment