Архивы против лжи Марио Соузы или к вопросу о количестве казненных в ходе террора 1937-1938 гг.

Oct 31, 2014 17:01


Основная цель данного поста- разбор циркулирующей в разных воплощениях и вариантах "неосталинистской концепции" о том, что число приговоров к ВМН в ходе террора 1937-1938 гг., якобы, кардинально и радикально отличается от реально исполненных приговоров в сторону понижения ( Read more... )

массовые операции НКВД, фальсификация, 1937-1938 гг.

Leave a comment

Re: Как всегда, упущено главное. corporatelie November 1 2014, 08:47:13 UTC
Я Вас прошу воздержаться от обильного цитирования труда В.Роговина в моем блоге. Достаточно спросить читал ли я его. Я его читал.
Будучи неплохим историком, В.Роговин все равно остается верным своим убеждениям и, к сожалению, это прямо отражается на степени объективности его работ. У него гипертрофированное внимание к партийным чисткам, однако далеко не коммунисты составляли основную массу репрессированных в 1937-1938 гг.

Если руководствоваться архивными статистическими данными, в 1929-32 гг. и в 1937 г-1938 гг.. основной удар пришёлся не по коммунистам, не по "ленинской гвардии", а конкретно по крестьянству (почти половина репрессированных).

Что же до партийной принадлежности, то в 1930-32 гг. бывшие коммунисты составили 3% от репрессированных, а в 1937 г. - 6%.

В 1937-1938 гг. в СССР было произведено 3.141.444 ареста. Из них - по уголовным обвинениям 1.566.185, по политическим - 1.575.259.( ЦА ФСБ, ф.8ос, оп.1, д.80.)

Из арестованных по политическим обвинениям 116 885 человек являлось членами или кандидатами в члены ВКП(б), включая сельскую низовку из партактива. Это составляет всего лишь 7,4 процента от общего числа политических арестантов за эти два года. Остальные сотни тысяч человек были беспартийными, обыкновенными гражданами и вообще никакого отношения к политике не имели.
В принадлежности к троцкизму и правому уклону(безотносительно обоснованности этих обвинений) было обвинено 94 407 человека или 6 процентов от общего числа политических арестантов. Соответственно, утверждать, что в ходе массовых операций, в основном, пострадали только "старые революционеры" или как их еще называют "ленинская гвардия", категорически нельзя.

По социальному составу следующая картина.
В 1937г. арестовано: 370 422 бывших кулаков, 134 989 служащих, 27 209 единоличников, 41 тысяча колхозников. 45 тысяч рабочих.
В 1938г. примерно похожие пропорции.

Итого. В 1937-1938гг. репрессированы были в подавляющем большинстве(ок.80%) обыкновенные граждане, не занимающие никаких государственных или партийных должностей, беспартийные, в основном, крестьяне(бывшие кулаки, колхозники и единоличники). Поэтому выставлять репрессии 1937-1938гг. как исключительную борьбу с коррупцией на местах или зачисткой коммунистов старой ленинской гвардии категорически некорректно.

Reply

Re: Как всегда, упущено главное. fred1950 November 1 2014, 09:56:30 UTC
Уважаемый corporatelie!
Вы пишите:
"Будучи неплохим историком, В.Роговин все равно остается верным своим убеждениям и, к сожалению, это прямо отражается на степени объективности его работ. У него гипертрофированное внимание к партийным чисткам, однако далеко не коммунисты составляли основную массу репрессированных в 1937-1938гг".

Не убедительно.
О каких убеждениях идёт речь? И почему они обязательно должны влиять на объективность его работ, тем более, что его 6-ти томник изобилует ссылками на документы.Если речь идёт о коммунистических убеждениях, то выясняется насколько они согласуются с научным мировоззрением, каким является марксизм, как науке о наиболее общих законах развития природы, общества, мышления. А взгляд с позиций марксизма и есть объективный взгляд на историю, на бытие в целом.
И где Вы увидели в написанном мною, что коммунисты составили основную массу всех репрессированных, когда коммунисты составляют всегда малый процент в обществе. Речь идёт о другом о поголовном уничтожении этого слоя.
Из 245 деятелей октябрьской революции и советского государства, до массовых репрессий, 105 - погибли в боях, умерли своей смертью, один погиб под колёсами автомобиля, один суицид и т.д. !00 были уничтожены Сталиным и его окружением, что на тот момент составили 71%.
Речь идёт, в конечном итоге, о контрреволюционном перевороте в СССР.
А посему, уничтожалась, и партия и наиболее активные слои из рабочих, крестьян и интеллигенции. По мнению английских социологов, если уничтожить 5-7% наиболее активного населения, то с остальными можно делать всё, что угодно.
Это относится к вопросам классовой борьбы. В СССР к власти пришла при Сталине мелкобуржуазная бюрократия, об опасности которой, говорил ещё Ленин. Конституция 36 года стала надгробной плитой над диктатурой пролетариата. 91-й год оказался завершением, но одновременно и продолжением в новых условиях, старой власти сформированной при Сталине...

Reply

Зачем так многословно цитировать... midgard_msk November 1 2014, 20:16:01 UTC
...т. Троцкого? Можно было просто дать на него ссылку ;-)Речь идёт о другом о поголовном уничтожении этого слоя.
Коммунисты были поголовно уничтожены в СССР? Окститесь, даже т. Троцкий такого не утверждал.А посему, уничтожалась, и партия и наиболее активные слои из рабочих, крестьян и интеллигенции.
Зайдем с другой стороны. Что Вы вообще читали по "массовым операциям" НКВД СССР?

Reply

Re: Зачем так многословно цитировать... fred1950 November 2 2014, 09:14:11 UTC
Уважаемый midgard_msk!
Я не цитировал Троцкого, когда я кого-то цитирую, я даю ссылку.
Сомневаюсь, чтобы Вы читали Троцкого...
Под коммунистами я понимаю не членов партии, а людей стоящих на позициях научного мировоззрения.
Чтобы зайти с другой стороны, то начните с "Капитала", затем с основных работ Маркса, Энгельса по философии, хотя здесь следует сделать наоборот, затем Ленин, Троцкий...
И непременно Сталин, чтобы Вы поняли, какая гигантская пропасть находится между Сталиным и перечисленными выше.
Есть ещё М. Рютин, "Сталин и кризис пролетарской диктатуры", Роговин В. З., 6-ти томник, "А была ли альтернатива".
Но сожалению, последствия гражданской войны оказались крайне неблагоприятными для самой революции.
Ленин (X съезд РКП (б)): "Мы переживаем время, когда перед нами встаёт серьёзная угроза: мелкобуржуазная контрреволюция, как я уже сказал, более опасная, чем Деникин, Колчак, Юденич, вместе взятые”. (т. 43, с. 36).
Говоря об опасных тенденциях в связи с исчезновением пролетариата, Ленин пишет: "Мы знаем из своего собственного опыта - и в подтверждении этого видим в развитии всех революций, если брать новую эпоху, скажем, сто пятьдесят лет, во всём мире, - что везде и всегда результат был именно такой: все попытки мелкой буржуазии вообще, крестьян в частности, осознать свою силу, по-своему направить экономику и политику кончались крахом”, (т. 43, с. 136).
Противники сталинщины такие, как ”группа марксистов-ленинцев” или группа Рютина писали в изданном ими документе "Сталин и кризис пролетарской диктатуры” (1932 г.), ("Известия ЦК КПСС”, 1990 г., №№ 8 -12):
"Ставить имя Сталина рядом с именами Маркса, Энгельса, Ленина - это значит издеваться над Марксом, Энгельсом, Лениным, это значит издеваться над пролетариатом, это значит потерять всякий стыд, перейти все пределы низости; ставить имя Ленина рядом с именем Сталина - это всё равно, что Эльбрус ставить рядом с кучей навоза; ставить произведения Маркса, Энгельса и Ленина рядом с "произведениями” Сталина - это всё равно, что ставить рядом с музыкой великих композиторов Бетховена, Моцарта, Вагнера и др. музыку уличного шарманщика”.
И далее: "Враги коммунизма из современной советской действительности и всей политики Сталина делают вывод о крушении марксизма-ленинизма, мы же считаем, что банкротство Сталина и его клики не есть крушение марксизма-ленинизма. Политика Сталина и его эксперименты могут отбросить наше поступательное победоносное шествие на 20-30 лет назад. Можно серьёзно опасаться, что Сталину удастся даже окончательно погубить Советский Союз как социалистическую республику. И всё же учение Маркса - Ленина непобедимо, ибо оно верно”.
Не идеи проиграли, а правящая бюрократия, исказившая эти идеи, а носителей подлинных идей большевизма уничтожили ещё в 20-30 годах прошлого века.
Опасения уничтоженных Сталиным большевиков подтвердились. Спустя годы, феодальный социализм, или по выражению Маркса и Энгельса - казарменный коммунизм рухнул, разорвав страну на куски. Группа Рютина была репрессирована, а сам Мартемьян Рютин был расстрелян 10 января 1937г. Природа Советского государства не изменилась при Хрущёве, а оставалась и при Горбачёве, т.е. до 1991г., когда закончилась эпоха казарменного коммунизма.

Reply

Re: Зачем так многословно цитировать... midgard_msk November 2 2014, 18:35:02 UTC
Я не цитировал Троцкого, когда я кого-то цитирую, я даю ссылку.
Ну-ну, не скромничайте, мы все тут знаем, что Роговин просто творчески преломил интенции Льва Давиловича и самую малость добавил от себя. В выжимке получилось ну ровно то же самое троцкистское нытье.Под коммунистами я понимаю не членов партии, а людей стоящих на позициях научного мировоззрения.
Это троцкистов, зиновьевцев и правых, что ли (или кто там еще причислял себя к последователям Истинно Неискаженного Ленинского Учения)? Ну и их то же не всех :-)
Ну так что там с массовыми операциями? Или т. Роговин у Вас что-то вместо "Краткого курса"?И непременно Сталин, чтобы Вы поняли, какая гигантская пропасть находится между Сталиным и перечисленными выше.
Разумеется. Первые - почти всю жизнь были кабинетными теоретиками. Сталин же 25 лет управлял государством на практике.Опасения уничтоженных Сталиным большевиков подтвердились. Спустя годы, феодальный социализм, или по выражению Маркса и Энгельса - казарменный коммунизм рухнул, разорвав страну на куски.
Правда, произошло это ровно тогда, когда Рютина и ему подобных реабилитировали и подняли на щит. Наверно, так случайно вышло.Природа Советского государства не изменилась при Хрущёве, а оставалась и при Горбачёве, т.е. до 1991г., когда закончилась эпоха казарменного коммунизма.
Лолшто? Жестокое полицейское государство в 1920 - 1950-х и беззубая автократия им. дорогого Леонида Ильича - это "природа не изменилась"? Это пять.

Reply

Re: Зачем так многословно цитировать... turan01 November 10 2014, 19:15:12 UTC
==Правда, произошло это ровно тогда, когда Рютина и ему подобных реабилитировали и подняли на щит. Наверно, так случайно вышло.==

Т.М., не знаю, как насчет "ему подобных", но Мартемьяна-то совершенно обоснованно реабилитировали - не был же он на самом деле "белогвардейцем", что ему вменили в вину. )

Reply

Эм. midgard_msk November 10 2014, 19:40:08 UTC
Рютина вообще обвинили в создании к-р группы и распространении антисоветских документов с призывом к террору. Ничего "белого" в его деле не было, наоборот, истинно-ленинское etc :-)

Reply

Re: Эм. turan01 November 10 2014, 19:42:02 UTC
Проверю - доложу. )

Reply

Re: Эм. turan01 November 10 2014, 20:02:38 UTC
==В постановлении ЦК и Президиума ЦКК, оформленном 2 октября 1932г., группа Рютина была охарактеризована как "белогвардейская" и "контрреволюционная" (с)==

О.Хлевнюк "Хозяин" стр.163.

Reply

Пленумы ЦК никогда... midgard_msk November 10 2014, 20:57:43 UTC
...не были точны в формулировках :-) Особенно, если это касалось политических противников.
Впрочем, Рютин и Co тоже не особенно выбирали выражения.

Reply

Re: Как всегда, упущено главное. scabon November 1 2014, 18:52:34 UTC
Это, конечно, всё так. Большой Террор был явлением многоплановым и направленным против разных групп, среди которых коммунисты не были самой многочисленной.

Тем не менее я бы сделал две оговорки.

Во-первых, справедливости ради надо сказать, что Роговин начал публиковать свои работы в начале 1990-х, когда цензура только-только пала и архивная революция только начиналась.

Во-вторых, хотя среди жертв Большого Террора большинство не было коммунистами, а тем более "старыми большевиками", тем не менее именно репрессии против коммунистической элиты придали Большому Террору его специфическую окраску. Тот факт, например, что из членов ЦК РСДРП(б), избранных в апреле 1917-го, и полных членов Политбюро ЦК РКП(б) 1919-1925-го годов, доживших до 1936-го года, 100% (кроме Сталина, естественно) были объявлены врагами народа (78% членов ЦК 1934-го года), оказывал на психику куда большее воздействие, чем то, что НКВД арестовало повара дядю Васю -- "Верую, ибо абсурдно".

Вообще при проведении политики террора куда важнее то, кого и как вы убиваете, чем то, сколько именно человек убито, что понимает любой толковый террорист. При правильной выборке жертв и соответствующей презентации (открытые процессы и т.д.) режим может запугать народ на десятилетия даже при относительно скромном количестве арестов и расстрелов.

Reply

Re: Как всегда, упущено главное. fred1950 November 2 2014, 09:44:01 UTC
Уважаемый scabon!
Вы пишите:
"Вообще при проведении политики террора куда важнее то, кого и как вы убиваете, чем то, сколько именно человек убито, что понимает любой толковый террорист. При правильной выборке жертв и соответствующей презентации (открытые процессы и т.д.) режим может запугать народ на десятилетия даже при относительно скромном количестве арестов и расстрелов".
В общем-то так, но давайте поразмыслим, несколько абстрагируясь...
Известно, что наиболее жестокие - это бывшие рабы, люмпенизированная часть общества и мелкие лавочники. Сталинисты, маоисты, полпотовцы.
Когда жизнь человека решает 3 человека, внесудебные решения, когда отсутствует презумпция невиновности, когда доносы являются основанием для ареста, когда судьба десятков тысяч детей "врагов народа" уродуется, когда репрессируют жён, сестёр, братьев, вообще родственников "врагов народа", и когда понимаешь, что те, кто это делают могут абсолютно всё, то высвечивается подлинная картина абсолютного произвола, которая не поддаётся здравому рассудку.
Правые сейчас не заинтересованы в скрупулёзной оценке сталинского периода, т. к. сразу обнаружится, что это не большевизм, не коммунизм, а реакция мелкой буржуазии на попытку пролетариата построить подлинно справедливое общество. Не заинтересованы и т.н. левые, которые обманывают народ своей демагогией, ибо они не являются партиями авангарда пролетариата и не связаны своими корнями с рабочим движением...

Reply

Re: Как всегда, упущено главное. polit_rack March 4 2015, 08:57:15 UTC
в 1930-32 гг. бывшие коммунисты составили 3% от репрессированных, а в 1937 г. - 6%

Из арестованных по политическим обвинениям 116 885 человек являлось членами или кандидатами в члены ВКП(б), включая сельскую низовку из партактива.

Вас не затруднит дать ссылку на источник(и)?

Reply


Leave a comment

Up