Фальсификация истории поздней Империи или 1900 инженеров Игоря Пыхалова, часть II

[corporatelie]

Продолжаем и заканчиваем разбор несколько запоздалого ответа публициста И.Пыхалова Вашему покорному слуге.

Прочитать его можно здесь,-
http://pyhalov.livejournal.com/61980.html
http://pyhalov.livejournal.com/62211.ht ml

Многие мои читатели скептически относятся к подобного рода разборам, мол, зачем тратить время на дискуссию с заранее ангажированным

Comments

[lubovkrossii]

Если можно предложу Вам еще один сюжет для разборки - качество советской продукции. Как-то мне один блоггер, ну Вы его наверное знаете - roman_n с пеной у рта доказывал что советская стиральная машина служила вечно. Поясню, что я совсем не сомневаюсь что талантливые русские люди были способно что угодно произвести и в советское время. Но как-то в изчезнувшем из виду блоге su_industria я читала совсем другую историю о качестве производства, и проблемы конечно же были связаны исключительно с системой. Но так ведь и мой оппонент в данном случае защищал именно систему произведшую эту замечательную стиральную машину. Вопрос - где правда? У этого сталиниста полуается (как и у всех у них), что все было вполне впорядке с качеством продукции, это просто "90е все разрушили", ну в общем обычная песня, Вы понимаете.

[madcat2]

О, качество! Это отдельная песня. А уж если на руках приличная коллекция чего-то советского, то "этот стон у нас песней зовется".
Если грубо - 90-е тут не при чем. Обвал спокойно фиксируется с середины 70-х минимум, 80-е уже скорее агония. Ну и сопутствующие и обосновывающие процессы, на первый взгляд не имеющие к качеству отношения (типа заданного и "выполненного" плана по рацпредложениям) - с середины 60-х. Когда спускаешься с уровня "государство" на уровень "предприятие", там столько всего всплывает, и так обосновывает деградацию, что никаких засланцев с запада уже не надо.

[kirillovec]

это таки да

[kirillovec]

мебельные шурупы возьмите и попробуйте ихъ сов. отверткой

а потомъ и шуруповертомъ

и все станетъ ясно

[corporatelie]

Вам спасибо, уважаемый Mazyk.
Рад, что показалось интересным.

[allemand1990]

А Вы не рассматриваете выпуск инженеров во Франции и в США? Или я что-то пропустил?

[corporatelie]

В США вроде их было больше всего, но они были плохого уровня, надо глянуть еще материалы.

Французы выпускали, емнип, 1000 инженеров в год.

Тоже гляну.

[allemand1990]

Спасибо. Кстати, а как дело обстояло в Японии в этот же период, Вы не знаете?

[corporatelie]

Думаю, не сильно хорошо, хотя это только предположение. Вопрос интересный и стоит того, чтобы его копнуть, но я, к сожалению, в истории Японии профан:)

Но в Швеции того времени выдавали в среднем 250 дипломов инженеров в год, например.

[gosh100]

1) Что касается вопроса "зачем спорить с мудаком", то по-моему это неправильно так подходить.

Хотя я сам раньше так думал и никогда не спорил со сталинистами. Но со временем втянулся.
Есть масса доводов "за".

Конечно же не затем чтоб их переубеждать.

Цель очень простая - повозить мордочкой завравшегося сталиниста об стол, чтоб с фактами показать ничтожность/необоснованность его позиции.
Это имеет смысл, когда такая позиция принимает у них характер массового помешательства.

2) Что касается сути вопроса, то с одной стороны, вам удалось неплохо макнуть Пыхалова в его передергивания с подсчетами, но с другой стороны, суть-то его позицияи какова?
Он доказывает что Германия была технологически более развитой страной. И это так. Это оспорить невозможно.

Другое дело что доказывает это Пыхалов крайне нелепо, конечно. И это вы показали.

[wanderv]

>Он доказывает что Германия была технологически более развитой страной. И это так. Это оспорить невозможно.

Нет, он доказывает, что РИ была кошмарно отсталой страной. Для этого используется излюбленный совковый прием: по штампованию каких-нить болванок РИ не была №1, значит, все, жизнь не удалась, РИ на кол! А про крутость Германии никто и не спорит.

[gosh100]

Я имею ввиду, в конкретно вот этом абзаце об инженерах он доказывал что Германия более развита, и следовательно мы ничему не могли немцев научить.

А по жизни, то да. Он как и любой сталинист доказывает неимоверную осталость РИ вообще.

Что при этом забавно, все сталинисты резко протестуют против "поливания помоями истории и предков" (когда это относится к периоду СССР), но считают нормальным делать это по отношению к РИ и 90-ым годам.

[mikhailove]

Тут дело в другом. Вопрос в степени отставаниа и в динамике. Ничего критического не было, динамика была положительнаа. Отсюда выход на тезис об "непомерной отсталости" России и акобы необходимости "революции".

[wanderv]

Не надо играть по правилам совковых мудаков. Считать европейские империи надо ВСЕГДА с полным населением. Ведь колонии - это огромные прибыли, как напрямую денежные, так и косвенно геополитические. Эти прибыли потом конвертируются во что угодно, в т.ч. в образование.

Нефиг этим шулерам подыгрывать, пусть привыкают вести дискуссию ЧЕСТНО.

[corporatelie]

Да, я согласен, что не надо, но в данном конкретном случае, даже используя типичную политруковскую уловку с ненцами и бухарцами, поделенными на инженеров, РИ обходит Британскую Империю. Т.е даже по заранее невыгодной и лживой методе, которую выбрал Пыхалов.

А так-то Вы правы конечно.

[silentpom]

колонии это сплошной геморрой и убыток